Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э.

[Послушница]

Нет, не потому. Были торговые государства и империи, их никто не считает паразитическими. В Хазарии элита и народ не составляли единого целого, не были частью одного организма. "Голова" была искусственно приставлена к чужому "туловищу" и жила за его счет, ничего не давая взамен. Потому, что в нормальном государстве элита несет свою часть общей ноши, принося пользу всему народу и требуя за это бенефиций. А в Хазарии были только бенефиции, без пользы и ноши.

Кто Вам сказал о том, что голова была искусственно приставлена к телу? Откуда такие странные сведения? Как я думаю, процесс перехода в еврейство и процесс иудизации знати был очень постепенным в Хазарии. Началось всё со смешанных браков, как можно предположить. Большая община иудеев на Кавказе стала смешиваться с некоторыми племенами Кавказской Хазарии (например, с вайнахами - близкими родственниками евреев) и с самими хазарами. Возможно, знатные роды хазар и вайнахов там перемешались с богатыми торговцами иудеями, которые выдавали своих дочерей замуж за их сыновей. Результатом стала постепенное распространение иудаизма среди хазар с 4-5 века по 7-8 век. В конце концов, как я думаю, дело в 8 веке дошло до объявления иудаизма государственной религией государства. Процесс был постепенным и естественным, хотя большая часть простого люда Хазарии не поддержала почина знати и осталась языческой и христианской, а позднее часть хазар в 8-10 веке приняла ислам. Голова Хазарии эффективно и мудро управляла телом. Это совсем не паразитизм. Вы ошиблись, дорогой Джош.

[Igor_GPM]

Запретить Лукьяненко, книги или кошек?

Ну, что так мало вариантов. Неужели фантазия подводит. Для такого важного события
можно более интересные варианты подобрать:

Запретить чесать левой рукой за правым ухом, взбалтывать шампанское перед его открытием....

Израильские ученые: Гарри Поттер антисемит!

В интернете и не такое могут понаписать.
На этой же страничке:
"Потерял все зубы из-за кока колы",
"То, что учадила Людмила Путина поставило на уши всю Россию"
На , что ответственно заявляю: не всю. Я и моя жена как и прежде передвигаемся с помощью ног.

Внимание!! На порно-сайтах не все исторические материалы достоверны.

[Igor_GPM]

Здесь интересное замечание, - государство у иудеев все таки было - это Хазария.
Именно государство с государственной иудейской религией. И церкви были иудейские на Босфоре.
Но прихода иудея Исуса оно не выдержало.

Иисус на 10 веков раньше приходил. И не в Хазарию.

Христианство уничтожило иудаизм.

Вроде до сих пор существует

Антитеза - "этнос питается разлагающимся этносом территории".
Кто то должен утилизировать ослабших.

Каннибализм да еще в извращенном виде ( с душком) . Слабонервных прошу удалиться.

У Господа каждый народ к месту и времени.

Сколько у Господа конкурентов, все от его имени и за него решают.

[briar]

Христианство уничтожило иудаизм.

Вроде до сих пор существует
.

И каким образом ?

[josh]

В интернете и не такое могут понаписать.

Эту историю я хорошо помню-про нее и в изр.прессе писали.

[Виталич]

Утомился.

ШоферскОй принцЫп: устал - отдохни.
Не принимайте так близко к сердцу , ситуайен , эту дремучую советскую путаницу между евреями и иудеями.
Просвещайте нас тёмных.

Да и потом - скока можна?

Вы ещё и не начинали.
Вот даже утомились от неопределённости :название темы и топикстартер - перечитайте , уверен вам есть что сказать веско и не лицеприятно и даже тов . Гумилёву.

- - - Добавлено - - -

Не знаю. Вряд ли. Скорее татарская. Мама у него -Ахматова.
А личные мотивы -это постоянное невезение всей этой семьи с евреями. Расстрел его отца -Н. Гумилева был очень творчески организован лично товарищем Аграновым Яковом Сауловичем. И вся молодость Льва Николаевича очень трудная. Травля его матери, сам все время почти по лагерям. На войне служил в батарее ст. лейт. Фильштейна, с которым отношения очень не сложились. После войны господин Исайя Берлин из Лондона ужасно подставил Анну Ахматову. Льва Гумилева опять в 49-м отправили в лагеря... Ахматова работала уборщицей...
При этом, кстати, Л. Гумилев не допускал конкретно антисемитских высказываний. Но общий настрой ощущается.

Мне кажется тут тоже нужно провести некоторую границу /черту между семитами и иудеями, что бы не ошибиться в чувствах Л.Н. Гумилёва. на мой взгляд совершенно не антисимитских и даже не юдофобских, но контриудейских.
Предполагаю, что это весьма не просто.
Но -тем более -крайне необходимо.....

[Феликс]

"То, что учадила Людмила Путина поставило на уши всю Россию"
На , что ответственно заявляю: не всю. Я и моя жена как и прежде передвигаемся с помощью ног.

Но дети всё таки стали на уши? :-)

[Виталич]

Спасибо Вам! Вы так добры! Почитаю непременно. И я готова проявить большую терпимость. К тому же, к антисемитам нужно быть очень терпимыми.

простите можно чуть по-буквоедствовать ?):как Вы определяте антисимитов?
Тему то Вы открыли - весьма полемичную,предполагаю термины в ней должны быть отточеной формулировки, что бы свалки не получилось.
...........................))) а свалка на этом форуме даже в самой безобидной теме получается -леГКо.

Зло к ним порождает в них лишь ещё большее зло.

Зло вообще порождает зло, по определению - ничего путного оно породить не может.
Вот только как Вы зло определяете?......это я продолжаю буквоедствовать))

)А зачем злить милых, но очень заблуждающихся людей? Все имеют право на заблуждения.

Вероятно.
.....Но автор темы во всяком случае это право имеет в меньшей степени.
Вплоть до категоричного утверждения: автор темы не имеет права заблуждаться в терминах и определения.

Не так ли?

)))почти - не так))...буквоедствуем))

У Гумилева были некоторые личные мотивы для неприязни к иудеям?

Простите, если я вас утомил - нудя.
Последний раз : не могу удержаться:

Тут явно чувствуется то, что в нем была и еврейская кровь.

А разве иудей и еврей тождественны?
Совершенно -одно и тоже?
Как Вы их определите для меня - стороннего читатея?

Я ничего не знаю о происхождении Гумилева.

И не знайте, прочтите -не зная.
Просто - прочтите внимательно с самого первого предложения:
Мысли и чувства тов. Гумилёва , возникшие во время пятилетнего путешествия оного по Хазарии, как в пространстве, так и во времени, или биография научной идеи. Написана в 1965 г. н. э., или в 1000 г. от падения Хазарского каганата, и посвящена моему дорогому учителю и другу Михаилу Илларионовичу Артамонову."

[Виталич]

......
Меня очень интересует всё, что связано с Северным Кавказом. Русский тейп, например, упоминается здесь: Кавказский Форум KavkazWeb.net/Forum Самый популярный форум Кавказа [Русская версия Invision Power Board]
Многие историки называют гребенских казаков, которые жили на Гребне со времён Ивана Грозного, вайнахами-свиноедами, так они смогли адаптироваться к жизни на Кавказе. На мой взгляд, народы Северного Кавказа дружелюбны, и они примут всех, кто пришёл к ним с миром, и понял их мировоззрение. Но, они станут вечными врагами тем, кто нарушил их уклад жизни.

На Кавказе вообще: стреляют только раз, а потом сто лет -перестреливаются.
Вот только насчёт вечных врагов -чуть не так:

Тут чуть подробнее :д.ф. Дикая дивизия. Чеченский полк. - YouTube
Тут чуть - раньше : Джигиты императора часть 1 - YouTube

[Виталич]

Кстати, дамы и господа, почему нередко встречается упоминание (даже из уст весьма интеллигентных и уважаемых особ) о том, что Хазария была паразитическим государством?

Государственной химерой.

Потому что торговала?

Нет.
В многонациональном и многоэтнической стране государственная власть оч. резво перешла к квартирантам.

Т все государства торговали. Потому что торговала рабами? Тогда, с 5 по 9-10 век, было время перехода от рабовладения и античности к феодализму средних веков - все государства Европы и Азии торговали рабами, как военной добычей. Потому что Хазария облагала данью соседние племена? Вероятно именно поэтому русским так хочется считать Хазарию паразитом на теле славян.

Ну кто Вам такое сказал?
Где Вы такое прочли?

Но ведь все государства облагали данью соседние зависимые от них племена!

да.

Хазария ничем не отличалась от остальных в этом плане.

да.

Да, Хазария много лет (вероятно, примерно лет 200-250) облагала данью соседние славянские племена, а Киев, как полагают некоторые историки, до середины или конца 9 века был самым настоящим хазарским пограничным городом, в котором помимо хазарско-иудейского населения жили и славяне-язычники.

Не столь категорично, но где -около того

Но многие историки сходятся во мнении, что зависимость славян от Хазарии сыграла и весьма положительную роль в истории славян, так как хазары защищали славян и способствовали быстрому развитию славян (их культуры, экономики, торговли, политики, законодательства и так далее). Есть данные, что иудаизм и Хазария повлияли на Киевскую Русь больше, чем принято думать многими русскими.

Взамное влияние у граничащих стран - несомнено.

Просто, когда у русских заходит речь о Хазарии и хазарах, они сразу вспоминают о том, что в отношениях с этим народом и этим государством долгое время славяне были зависимыми от хазар, а также долгое время в 9-10 веках славяне при скандинавском (варяжском) князе Хельге и его потомках соперничали с хазарами за влияние на юго-востоке Европы. Возможно, тут речь идёт о задетой национальной гордости русских?

О которых как о русских можно говорить лишь с 10, нууу с 9 века.
Комплекс национальной неполноценности родился раньше нации?

Поэтому так многие русские не любят без предвзятости думать и говорить о Хазарии, предпочитая называть это уникальное государство паразитическим??

Так дайте же наконец цитату к своему столь категорическому заявлению.

[Виталич]

Сообщение от briar
Христианство уничтожило иудаизм.

Вроде до сих пор существует

В том то и ужас .
Отвергая Иисуса Христа как Спасителя и Бога.

[Radjab]

На Кавказе вообще: стреляют только раз, а потом сто лет -перестреливаются.

Чуть что, сразу вайнахи. Чем же вам Терские казаки не угодили, они первые были репрессированы советским кагалом в 1921 году, расстреляны семьями сионофашистами в форме солдат Великобритании в Лиенце в 1945 году. Терские казаки вроде такие же кавказцы со времён Ивана Грозного.
Сионисты переписали историю Кавказа, уменьшив роль славянского населения Кавказа до нуля, и даже вы её повторяете.

- - - Добавлено - - -

Кто Вам сказал о том, что голова была искусственно приставлена к телу? Откуда такие странные сведения? Как я думаю, процесс перехода в еврейство и процесс иудизации знати был очень постепенным в Хазарии. Началось всё со смешанных браков, как можно предположить. Большая община иудеев на Кавказе стала смешиваться с некоторыми племенами Кавказской Хазарии (например, с вайнахами - близкими родственниками евреев) и с самими хазарами. Возможно, знатные роды хазар и вайнахов там перемешались с богатыми торговцами иудеями, которые выдавали своих дочерей замуж за их сыновей. Результатом стала постепенное распространение иудаизма среди хазар с 4-5 века по 7-8 век. В конце концов, как я думаю, дело в 8 веке дошло до объявления иудаизма государственной религией государства. Процесс был постепенным и естественным, хотя большая часть простого люда Хазарии не поддержала почина знати и осталась языческой и христианской, а позднее часть хазар в 8-10 веке приняла ислам. Голова Хазарии эффективно и мудро управляла телом. Это совсем не паразитизм. Вы ошиблись, дорогой Джош.

Ну и при чём здесь вайнахи, хазары были тюрками, это скорее кумыки, и то, только их знать. На Северном Кавказе князьями (знатью) как правило были кабардинцы,а это уже черкесы.

[Послушница]

В том то и ужас .
Отвергая Иисуса Христа как Спасителя и Бога.

Почему ужас? Вы мыслите, как человек. Бог мыслит иначе. Если Бог вернул евреям своё государство и страну Израиль, то значит Бог уже простил евреев за то, что они отвергли Христа.
К тому же, Иудеи отвергли Иисуса Христа не в качестве Бога, а в качестве реальном - в качестве Мессии. Но для иудеев остался Один Бог. Этот же Бог остался их Спасителем. Или Вы думаете, что Отец Христа стал бы прощать и возвращать в страну обетованную тот народ, который отверг Бога (в лице Христа)?
Бог - это Справедливый Бог - Он всё решает истинно справедливо. Жаль, что иудеи (многие из них) не приняли нашего Господа Христа в лице человека Иисуса. Но Бог простил им это. Если бы иудеи не приняли в лице Иисуса Бога (будь он на самом деле Богом Христом), Бог бы никогда не простил народу этому столь великий грех. К тому же, двух Богов не может быть!!! Либо истинным Богом является Отец Христа и наш общий с иудеями Отец Небесный, либо Христос является истинным Богом в форме человека. Одно из двух верно. И то и другое никак не может быть верно!! Как не может быть верно то, что Сын Божий Христос является Тем же Самым Богом Иеговой, но в форме человека. Бог - это Дух. И это очень хорошо знают все иудеи. Им даже в голову никогда не придёт считать того, кого родила женщина или даже девственница (то есть, человека), Богом!! Никогда!! Мусульмане тоже такое не могут даже допустить. Более того, скажу я Вам, ни один разумный человек и ни один хоть сколько-нибудь мудрый человек никогда даже допустить такое не способен. Я искренне верую в то, что Бог является невидимым НИКОГДА Духом, а не Богом в форме человека. Иисус является для меня Мессией Божьим. Жаль, что иудеи это не поняли. Очень жаль. Но Бог их простил! И мы все обязаны тоже простить и любить иудеев. Так я думаю.
К тому же, разве где-то в Писании сказано о том, что люди должны принимать Иисуса Христа, как Бога? Я очень хорошо много раз перечитывала Писание и нигде таких слов о таком обязательстве не нашла. Значит, этого и не требуется для спасения! Иисус помогает прийти к Богу, но, будучи лишь посредником между Ним и нами, Христос не ждет от нас того, чтобы мы принимали его богом вместо Его Отца - реального Бога Иеговы.
А это значит лишь одно: лидеры иудеев 2000 лет назад согрешили сами и повели в неправильном направлении и весь народ иудейский - они отвергли Мессию. Но Христос простил их! Более того, и Отец Иисуса тоже простил их. Отец Иисуса и наш общий Отец и Единственный настоящий Бог реально простил всех иудеев прошлого и настоящего - поэтому Бог и даровал им назад их землю и государственность. Поэтому Бог Иегова и даровал иудеям власть управлять всем миром через финансы и экономическую власть Америки, России и многих других стран. Ошибок и преступлений, возможно, в прошлом было много у иудеев. Но за сроком давности все эти ошибки не имеют уже никакого значения для справедливого Судьи. К тому же, при всех их заблуждениях прошлого иудеям нужно отдать должное - они остались верны единобожию - для них так и остался Богом Тот Самый Единственный Бог, Которому так самозабвенно молился Иисус 40 дней в пустыне и всю его жизнь тоже вплоть до самой смерти. Но есть люди, которые заменили великую славу не рожденного никем Творца на слабую славу человека, который был рожден Марией (есть все основания утверждать, что она была именно женщиной обычной). А это уже является весьма прискорбным фактом.

[Radjab]

Почему ужас? Вы мыслите, как человек. Бог мыслит иначе. Если Бог вернул евреям своё государство и страну Израиль, то значит Бог уже простил евреев за то, что они отвергли Христа.

Ни Бог, а Сталин с ООН допустили против воли Бога создание сионофашисткого государства "Израиль".

[Йицхак]

Ни Бог, а Сталин с ООН допустили против воли Бога создание сионофашисткого государства "Израиль".

В этом месте надо всегда добавлять "Но пасаран!" и делать пионерский салют

В реальности ООН и Сталин узнали о том, что вчера был создан Израиль, когда проснулись утром 15 мая 1948 года.
Но не важно. Не отвлекайтесь от Хазарии. Там есть много интересных моментов. Например основание матери городов русских - Киева (правда, название у матери городов русских тогда было совсем не кошерное - Шабатас). Да и кавказские народы, например, осетины, до сего дня пор здороваются так, как их научили в Хазарии - шалом.

Не отвлекайтесь от темы