Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э.

[Феликс]

Ахматова это творческий псевдоним. Как, например, был у одного сценический псевдоним Ричард Мокрозадов. Фамилиё её - Горенко.

***

Теперь о теме. Переношу сюда полностью пост юзера Kamen с др. сайта:

Газета.ру реально жжот

Между тем, в сети есть и статья

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1208/1208.1092.pdf

и анализ статьи
http://eurogenes.blogspot.ru/2012/08/khaza...ws-finally.html

Топикстартера погубило незнание иностранных языков.

P.S. Для любителей перейти сразу к делу, советую обратиться к стр. 5 статьи. дальше уже можно не читать.

***

Я последовал примеру. Сенсация оказалась, конечно же, опять дутая.
От некоторых выпадов именитого заграничного изучателя просто в дрожь бросает.
Напр.: The collapse of the Khazar Empire followed by the Black Death (1347-1348) accelerated the progressive depopulation of Khazaria.
Если у него за коллапсом Хазарии следовала Чёрная Смерть, то чего тут далее обсуждать?

[Igor_GPM]

Справедливости ради надо сказать, что Анна Ахматова болезненно относилась
к такому настрою сына.
Мальдельштам, Пастернак, Альтман, Модильяни - друзья Ахматовой
С евреями Модильяни и Исайей Берлином ее связывала любовь.
Да и в ее поэзии есть еврейские мотивы.

Отношения с Берлином вполне возможно стали причиной ареста Гумилева,
но реально мы же понимаем, кто стоял за арестами, у них другие
фамилии: Сталин, Берия. И какой вывод сделать из этого факта?

А если вспомнить, что их семье пришлось пережить две
самые страшные войны, начатые немцами. Так можно
далеко зайти.

Фаина Раневская, которую с Ахматовой связывали долгие годы крепкой дружбы, приводит в своих воспоминаниях ахматовские слова:
«Что за мерзость антисемитизм, это для негодяев вкусная конфетка, я не понимаю что это, бейте меня как собаку, все равно не пойму».

[josh]

Справедливости ради надо сказать, что Анна Ахматова болезненно относилась
к такому настрою сына.

Какому именно?

[Igor_GPM]

Какому именно?

При этом, кстати, Л. Гумилев не допускал конкретно антисемитских высказываний. Но общий настрой ощущается.

[josh]

При этом, кстати, Л. Гумилев не допускал конкретно антисемитских высказываний. Но общий настрой ощущается.

Настрой к делу не пришьеш. У Гумилева-сына антисемитизма не было-был антииудаизм. Полемикой с иудеями христиане занимались и занимаются 2000 лет и будут заниматься всегда, как и полемикой с исламом и иными религиями. У Гумилева она имела этнографический оттенок-ну так он не был профессиональным теологом.

[Igor_GPM]

Настрой к делу не пришьеш. У Гумилева-сына антисемитизма не было-был антииудаизм. Полемикой с иудеями христиане занимались и занимаются 2000 лет и будут заниматься всегда, как и полемикой с исламом и иными религиями. У Гумилева она имела этнографический оттенок-ну так он не был профессиональным теологом.

При этом, кстати, Л. Гумилев не допускал конкретно антисемитских высказываний. Но общий настрой ощущается.
Эта фраза Valeriusa.

Лев Клейн, историк, рассказывает: «Могу засвидетельствовать, что в личном общении Лев Николаевич очень воспитанный и доброжелательный человек, безусловно, не антисемит. Но как читатель я должен признать, что произведения Л.Н. Гумилева претендуют на то, чтобы стать знаменем для политических группировок шовинистического толка, вроде Памяти (написано в начале 90-х М. Г.). Очевидно, что выводы Л.Н. Гумилева не основаны на фактах, а наложены на них и призваны подладить, подстроить их под некую схему, что они вытекают не из фактов, а из теоретической концепции. Эта концепция изложена наиболее полно в книге Л.Н. Гумилева Этнос и биосфера Земли. Автор этой книги должен был в конце концов обратить свой пафос против евреев, потому что это племя самим своим существованием опровергает гумилев*скую концепцию о неразрывной связи этноса с территорией. Оторванный от своей исконной территории и расточенный по миру, этот народ давно должен был погибнуть, а он существует везде и достиг известных успехов. Соединенные на прежней родине евреи должны были, если следовать учению Л.Н. Гумилева, наконец-то воспрянуть, добиться наибольших высот и создать истинный очаг, притягательный для всех евреев. Но не туда тянет еврейскую эмиграцию, а высшими достижениями еврейской культуры остаются те, что достигнуты в Одессе и Париже, в Нью-Йорке и Будапеште».

Андрей Рогачевский, который не раз бывал в доме у Льва Гумилева, в своих воспоминаниях обращает внимание на то, что гумилевский «анализ Хазарского каганата 8-9 столетий демонстрирует, по сути, скрытый антисемитизм ученого: отказываясь ассимилироваться, еврейский суперэтнос приводит Хазарию к преждевременному концу». «В 939 году князь Игорь напал на Хазарский каганат и захватил принадлежащую Хазарии территорию на берегу Керченского пролива. В ответ на это хазарское войско, руководимое евреем Песахом, не только освободило свои земли, но с боями дошло до самого Киева и обложило русское княжество данью. С тех пор отношения с хазарами были довольно натянутыми. Наталья Викторовна тут же прокомментировала рассказ мужа: Вот видишь, Лев, эти песахи уже тогда нам вредили! Мне подобная реакция показалась нелогичной: ведь князь Игорь как будто бы напал первым», говорит Рогачевский.

[josh]

«Могу засвидетельствовать, что в личном общении Лев Николаевич очень воспитанный и доброжелательный человек, безусловно, не антисемит. Но как читатель я должен признать, что произведения Л.Н. Гумилева претендуют на то, чтобы стать знаменем для политических группировок шовинистического толка, вроде Памяти

У нас в Занзибаре книги Лукьяненко подвигли неких не в меру неуравновешенных личностей к собраниям по ночам на кладбищах, резне черных кошек и попыткам высосать кровь из случайных добропорядочных прохожих(дело было в начале 2000-х). Запретить Лукьяненко, книги или кошек?

Андрей Рогачевский, который не раз бывал в доме у Льва Гумилева, в своих воспоминаниях обращает внимание на то, что гумилевский «анализ Хазарского каганата 8-9 столетий демонстрирует, по сути, скрытый антисемитизм ученого:

Израильские ученые: Гарри Поттер антисемит!

15 мая 2008, 09:57
Дэниел Рэдклифф в роли Гарри Поттера
Фото: кадр из фильма "Гарри Поттер и Кубок огня"
Преподаватель общей истории Бар-Иланского университета д-р Хильда Несими прочитала доклад, главная мысль которого заключается в том, что знаменитая серия книг Джоан Роулинг и фильмов о Гарри Поттере подспудно содержит явные антисемитские мотивы.
Доклад был прочитан на научной конференции в Бар-Иланском университете, посвященной проблеме терпимости в современно обществе. Д-р Несими озаглавила свою работу так: "Гарри Поттер и исчезнувший еврей". В своем докладе она утверждает, что несмотря на всю интернациональность и мультикультурность произведений Джоан Роулинг, книги о Гарри Потере игнорируют евреев и как нацию, и как исторический феномен. По словам д-ра Несими, в книгах о Гарри Поттере действуют представители самых разных народов от индусов и египтян, до греков и ирландцев, но ни разу на их страницах не появляется еврей. Кроме этого, д-р Несими утверждает, что вся серия книг о Гарри Поттере основана на христианской легенде о борьбе Добра со Злом, Света с Тьмой, однако откуда эта легенда выросла, в книгах не говорится ни слова. Д-р Несими полагает, что Гарри Поттер в ряде эпизодов даже олицетворяет Иисуса Христа, являясь в одном из фрагментов с окровавленными ладонями, будто его только что сняли с креста. Кроме того, в докладе сделан вывод о том, что книги Роулинг исповедуют идею универсализации Холокоста. То есть, в них представлены "отрицательные народы", преследующие "положительные народы" по признаку крови то есть, по расовому признаку. Но эта идея никак не связывается в эпопее о юном волшебнике с евреями. Универсализация Катастрофы обратная сторона ее персонификации. И от этого, по мнению д-ра Несими, также веет душком антисемитизма.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2008/05/15/potter/

P.S. Воспоминания Рогачевского из той же серии, что и антисемитизм Гарри Поттера.


"Рабинович, вы страдаете от ревматизма?
Я страдаю всегда!"(C)

[briar]

Эта концепция изложена наиболее полно в книге Л.Н. Гумилева Этнос и биосфера Земли. Автор этой книги должен был в конце концов обратить свой пафос против евреев, потому что это племя самим своим существованием опровергает гумилев*скую концепцию о неразрывной связи этноса с территорией. Оторванный от своей исконной территории и расточенный по миру, этот народ давно должен был погибнуть, а он существует везде и достиг известных успехов. Соединенные на прежней родине евреи должны были, если следовать учению Л.Н. Гумилева, наконец-то воспрянуть, добиться наибольших высот и создать истинный очаг, притягательный для всех евреев. Но не туда тянет еврейскую эмиграцию, а высшими достижениями еврейской культуры остаются те, что достигнуты в Одессе и Париже, в Нью-Йорке и Будапеште».

Андрей Рогачевский, который не раз бывал в доме у Льва Гумилева, в своих воспоминаниях обращает внимание на то, что гумилевский «анализ Хазарского каганата 8-9 столетий демонстрирует, по сути, скрытый антисемитизм ученого: отказываясь ассимилироваться, еврейский суперэтнос приводит Хазарию к преждевременному концу». «В 939 году князь Игорь напал на Хазарский каганат и захватил принадлежащую Хазарии территорию на берегу Керченского пролива. В ответ на это хазарское войско, руководимое евреем Песахом, не только освободило свои земли, но с боями дошло до самого Киева и обложило русское княжество данью. .

Здесь интересное замечание, - государство у иудеев все таки было - это Хазария.
Именно государство с государственной иудейской религией. И церкви были иудейские на Босфоре.
Но прихода иудея Исуса оно не выдержало.
Христианство уничтожило иудаизм.
Появившийся на обломках иудаизма талмудизм как раз есть антитеза гумилевской связи этноса и территории.
Гумилев - "этнос питается территорией".
Антитеза - "этнос питается разлагающимся этносом территории".
Кто то должен утилизировать ослабших.
У Господа каждый народ к месту и времени.

Агасфе́р персонаж, по преданию обреченный на вечные странствия по земле до Второго пришествия Христа.

[Послушница]

Зачем судить мертвых иудеев.
Мы судим евреев.
Их дела неблаговидны.


Для чего евреи-талмудисты приклеили к себе звание давно умерших иудеев ?
Чтобы прикрывать грязные дела свои и обычаи свои родо-племенные....
...даже упитанные....

Уважаемый, но тема не о суде над евреями. Тема не о евреях. Мы обсуждаем историю Хазарии, а не еврейский вопрос!
Ваши слова говорят о негативном отношении к евреям. Оставьте своё негативное отношение к кому-то при себе, если можно. Поднята довольно интересная тема, на мой взгляд. Жаль, что, (не без моей вины) обсуждение интересной темы перешло на обсуждение Гумилева, его национальности и обсуждение национальности Ахматовой, которая очень дружила с евреями.
Прошу всех придерживаться темы о хазарах и Хазарии. Заранее благодарна.

Кстати, дамы и господа, почему нередко встречается упоминание (даже из уст весьма интеллигентных и уважаемых особ) о том, что Хазария была паразитическим государством? Потому что торговала? Тогда все государства торговали. Потому что торговала рабами? Тогда, с 5 по 9-10 век, было время перехода от рабовладения и античности к феодализму средних веков - все государства Европы и Азии торговали рабами, как военной добычей. Потому что Хазария облагала данью соседние племена? Вероятно именно поэтому русским так хочется считать Хазарию паразитом на теле славян. Но ведь все государства облагали данью соседние зависимые от них племена! Хазария ничем не отличалась от остальных в этом плане. Да, Хазария много лет (вероятно, примерно лет 200-250) облагала данью соседние славянские племена, а Киев, как полагают некоторые историки, до середины или конца 9 века был самым настоящим хазарским пограничным городом, в котором помимо хазарско-иудейского населения жили и славяне-язычники. Но многие историки сходятся во мнении, что зависимость славян от Хазарии сыграла и весьма положительную роль в истории славян, так как хазары защищали славян и способствовали быстрому развитию славян (их культуры, экономики, торговли, политики, законодательства и так далее). Есть данные, что иудаизм и Хазария повлияли на Киевскую Русь больше, чем принято думать многими русскими.
Просто, когда у русских заходит речь о Хазарии и хазарах, они сразу вспоминают о том, что в отношениях с этим народом и этим государством долгое время славяне были зависимыми от хазар, а также долгое время в 9-10 веках славяне при скандинавском (варяжском) князе Хельге и его потомках соперничали с хазарами за влияние на юго-востоке Европы. Возможно, тут речь идёт о задетой национальной гордости русских? Поэтому так многие русские не любят без предвзятости думать и говорить о Хазарии, предпочитая называть это уникальное государство паразитическим??

[briar]

Но многие историки сходятся во мнении, что зависимость славян от Хазарии сыграла и весьма положительную роль в истории славян, так как хазары защищали славян и способствовали быстрому развитию славян (их культуры, экономики, торговли, политики, законодательства и так далее). Есть данные, что иудаизм и Хазария повлияли на Киевскую Русь больше, чем принято думать многими русскими.
Просто, когда у русских заходит речь о Хазарии и хазарах, они сразу вспоминают о том, что в отношениях с этим народом и этим государством долгое время славяне были зависимыми от хазар, а также долгое время в 10 веке славяне при скандинавском (варяжском) князе Хельге и его потомках соперничали с хазарами за влияние на юго-востоке Европы. Возможно, тут речь идёт о задетой национальной гордости русских? Поэтому так многие русские не любят без предвзятости думать и говорить о Хазарии, предпочитая называть это уникальное государство паразитическим??

Хазария и была Киевской Русью.
Почему это вы думаете что я плохо говорю о хазарах-половцах-скифах-иудеях ?
Часть их приняла иудейскую веру до Исуса.
Мария была иудейкой.

[josh]

почему нередко встречается упоминание (даже из уст весьма интеллигентных и уважаемых особ) о том, что Хазария была паразитическим государством? Потому что торговала?

Нет, не потому. Были торговые государства и империи, их никто не считает паразитическими. В Хазарии элита и народ не составляли единого целого, не были частью одного организма. "Голова" была искусственно приставлена к чужому "туловищу" и жила за его счет, ничего не давая взамен. Потому, что в нормальном государстве элита несет свою часть общей ноши, принося пользу всему народу и требуя за это бенефиций. А в Хазарии были только бенефиции, без пользы и ноши.

[briar]

Нет, не потому. Были торговые государства и империи, их никто не считает паразитическими. В Хазарии элита и народ не составляли единого целого, не были частью одного организма. "Голова" была искусственно приставлена к чужому "туловищу" и жила за его счет, ничего не давая взамен. Потому, что в нормальном государстве элита несет свою часть общей ноши, принося пользу всему народу и требуя за это бенефиций. А в Хазарии были только бенефиции, без пользы и ноши.

Здесь ты прав.
Потому иудеев и Хазарии давно нет на этом свете.
Ты близок к ответу - почему Господь выбрал семитов в иудеи - чтобы донести Свет Его и погибнуть.

Но есть караимы и пока государство Израиль.

[Феликс]

1. Израильские ученые: Гарри Поттер антисемит!

2. Преподаватель общей истории Бар-Иланского университета д-р Хильда Несими прочитала доклад, главная мысль которого заключается в том, что знаменитая серия книг Джоан Роулинг и фильмов о Гарри Поттере подспудно содержит явные антисемитские мотивы.

Мне одному кажется, что между фразами 1 и 2 имеется принципиальное противоречие? И всё сообщение таким образом оказывается лживым?

- - - Добавлено - - -

Нет, не потому. Были торговые государства и империи, их никто не считает паразитическими. В Хазарии элита и народ не составляли единого целого, не были частью одного организма. "Голова" была искусственно приставлена к чужому "туловищу" и жила за его счет, ничего не давая взамен. Потому, что в нормальном государстве элита несет свою часть общей ноши, принося пользу всему народу и требуя за это бенефиций. А в Хазарии были только бенефиции, без пользы и ноши.

Пан Йосх, как всегда, знает что говорит. :-)

Анекдот в том, что о жизни в Хазарии науке известно примерно ничего. Что однако никак не мешает соловьям ХАМАСа свистеть...

[Послушница]

Хазария и была Киевской Русью.
Почему это вы думаете что я плохо говорю о хазарах-половцах-скифах-иудеях ?
Часть их приняла иудейскую веру до Исуса.
Мария была иудейкой.

Вы плохо говорите о евреях. А я в принципе не терплю этого. Не выношу, когда люди начинают ругать какие-либо нации. Нет плохих наций, но есть плохие люди (шовинисты).
Чем провинились перед Вами евреи? Тем, что они очень талантливые и умные? Тем, что успешные?

[Послушница]

Мне одному кажется, что между фразами 1 и 2 имеется принципиальное противоречие? И всё сообщение таким образом оказывается лживым?
Пан Йосх, как всегда, знает что говорит. :-)
Анекдот в том, что о жизни в Хазарии науке известно примерно ничего. Что однако никак не мешает соловьям ХАМАСа свистеть...

Да, очень мало известно об этом государстве. Это просто загадка для меня, но многие берутся говорить о Хазарии, как о хорошо известном государстве и даже делают вывод о ней, как о паразитическом государстве. Почему? Неужели лишь только в Хазарии верхи были далеки от низов? Хазары были одним народом, который исповедовал разные религии: там было много иудеев (как евреев, так и тюркоязычных иудеев), ещё больше язычников, но было достаточно немало и мусульман с христианами. В некоторых регионах были только христиане и иудеи, в других - мусульмане и иудеи, в третьих - иудеи и язычники, в четвертых - язычники и мусульмане. А были там регионы, где преобладало иудейское население (возможно, некоторые части Кавказа или Придонья и Крыма) или мусульманское население (Волжская Булгария). Скорее всего, там были и регионы, где жили одни лишь язычники (например, славянские земли - ведь земли севернее Крыма, где жило много славян, тоже входили в состав Хазарии).
Особенностью Хазарии было то, что верхи исповедовали иудаизм, а низы - разные религии: иудаизм (меньшая часть низов), христианство, язычество (многие хазары, славяне и прочие) и ислам (довольно многие). Безусловно, это накладывало свой отпечаток. Безусловно, это служило причиной отчуждения, которое могло немного разделить между собой элиту и плебс. Иудеи в принципе не приемлют насильственное обращение в иудаизм - это грех для иудеев. А между тем насильственное обращение масс простого люда Хазарии в иудаизм в 9-10 веке послужило бы единству этого государства. Вместо единства была отчужденность и разобщенность, разделения. От этого, как я думаю, и не устояла империя хазар под ударами кочевников Востока, а затем и славян. Но говорить о паразитизме не приходится. Государство-паразит живёт за счет крупного другого государства. Израиль живёт за счет Америки, например. В силу ряда причин. Но и тут неуместно говорить о паразитизме. Но тут это хоть обсуждать можно!! А как паразитизм соотносится с теми данными, которые мы имеем о Хазарии? Кое-кто хотел бы сказать, что маленький иудейский (верхи) народ Хазарии жил за счет большой языческой Руси? Это просто смешно! Ведь Русь тогда была раздробленной и не очень большой страной, а зависимой от Хазарии была лишь часть земель Руси.
Да, Вы верно подметили - между утверждением 1 и 2 есть большая разница. Но сообщение в целом совсем не лживое, а скорее оригинальное. Не нужно таких громких фраз про лживость. Просто небольшая нелепость.