Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э.

[krestos]

Профессор Эверс придумал оригинальную гипотезу, будто варяги и хазары -это одно и то же. Но факты это мнение опровергают.

Конечно это глупости. Варяги были викингами-завоевателями. Создав на этих землях свою Русь, они оставляли на ней маленькие гарнизоны и шли покорять Европу дальше. В конечном итоге эти гарнизоны или были вырезаны местными аборигенами или растворились среди них. Естественно, что хазары были в те времена большей частью местных аборигенов. Славяне, по словам историка тех лет, Масуди, жили даже в столице Хазарии и служили в войске и при дворе кагана: «руссы же и славяне, о которых мы сказали, что они язычники, составляют войско царя и его прислугу». Даже Киев был хазарским городом-крепостью. Так что это не варяги с хазарами одно и тоже, а славяне с хазарами одно и тоже. Например исследователями выяснено, что в украинском языке не менее 4000 хазарских(тюркских) слов.

А как поход Святослава подтвердить археологически? Найти древнее городище с автографом на разрушенной стене:"Здесь был Славка"?

А были ли в реальности эти походы? М.И.Артамонов отмечает: "До сих пор точно не установлено местонахождение главнейших городов Хазарии - Итиля и Семендера, неизвестны их вещественные остатки. Не обнаружены не только могилы хазарских каганов, но вообще неизвестны собственно хазарские погребения"

А может, наоборот, Атилла был назван в честь Атиль-Итиль (то есть р. Волги)?

Вы сами встречали когда либо человека, названного именем реки?

[Valerius]

Конечно это глупости. Варяги были викингами-завоевателями. Создав на этих землях свою Русь, они оставляли на ней маленькие гарнизоны и шли покорять Европу дальше. В конечном итоге эти гарнизоны или были вырезаны местными аборигенами или растворились среди них.

Часть варягов уходила. А на местах в узловых точках они оставались и контролировали торговый путь из Византии в Европу через Русь. И так было, пока не появился путь более удобный путь в начале 12 века. После этого Русь распалась.

Естественно, что хазары были в те времена большей частью местных аборигенов.

В р-не Прикаспийской низменности? Думаю, да. Местные родственные племена кочевников именовались хазарами.
Среди племен, которые были подданными хазарского кагана (платили ему дань), хазар не могло быть большинство. Именно потому, что это были другие племена: буряты, булгары, аланы, касоги, славянские (древляне, поляне и прочие), финно-угорские (ярзя, вять, мурома,мордва, мещеря, меря).

а славяне с хазарами одно и тоже. Например исследователями выяснено, что в украинском языке не менее 4000 хазарских(тюркских) слов.

Раз говорим о хазарах, то надо смотреть древнерусский язык, близкий к тому времени, много ли в нем тюркских заимствований.
А в современных украинском и русском тюркские слова -наследство многих веков общения то с Ордой, то с Крымским ханством.

А были ли в реальности эти походы? М.И.Артамонов отмечает: "До сих пор точно не установлено местонахождение главнейших городов Хазаеррии - Итиля и Семендера, неизвестны их вещественные остатки. Не обнаружены не только могилы хазарских каганов, но вообще неизвестны собственно хазарские погребения"

Именно Итиль не найден, что не удивительно: там только дворец был кирпичный и крепостная стена. Все остальное -просто юрты, зимовье кочевников.
Хазарские погребения современные археологи нашли в достаточном количестве. Салтово-маяцкая археологическая культура -это как раз хазарская. Смотрите, например, погребения из курганной группы Дюкер в Калмыкии.
А походы упоминаются в нескольких исторических источниках: в ПВЛ, древнерусских летописях и у Ибн Хаукаля.

Вы сами встречали когда либо человека, названного именем реки?

Сам не встречал, только слышал про Дмитрия Донского, Александра Невского. Может, Атилла и не из-за реки назван. Мы ведь не знаем, какой язык был у гуннов.

[krestos]

Часть варягов уходила. А на местах в узловых точках они оставались и контролировали торговый путь из Византии в Европу через Русь. И так было, пока не появился путь более удобный путь в начале 12 века. После этого Русь распалась.

Русь распалась не из за этого. Просто кланы варягов-роуситов позже уже стали воевать друг с другом за эти земли и власть над местными туземцами.

В р-не Прикаспийской низменности? Думаю, да.

Киев был хазарской крепостью Самватас. Он в р-не Прикаспийской низменности?

Местные родственные племена кочевников именовались хазарами. Среди племен, которые были подданными хазарского кагана (платили ему дань), хазар не могло быть большинство.

Дань в казну государства платят все его граждане. Просто она немного могла отличаться. Некоторые платили шкурками белок, другие ещё чем то.

Раз говорим о хазарах, то надо смотреть древнерусский язык, близкий к тому времени, много ли в нем тюркских заимствований.

Смотря что вы именуете древнеруським языком?

А в современных украинском и русском тюркские слова -наследство многих веков общения то с Ордой, то с Крымским ханством.

В современном русском - практически нет тюркских слов. Этот язык вероятнее всего вышел из Новгорода, куда как известно, ни Орда, ни татары Таврии не дошли.

Именно Итиль не найден, что не удивительно: там только дворец был кирпичный и крепостная стена. Все остальное -просто юрты, зимовье кочевников.

Откуда знаете?

Хазарские погребения современные археологи нашли в достаточном количестве.

Точнее тюркские.

А походы упоминаются в нескольких исторических источниках: в ПВЛ, древнерусских летописях и у Ибн Хаукаля.

Это сложно назвать историческими источниками. Ведь Хазарский каганат был гигантским государством, занимавшим все Северное Причерноморье, большую часть Крыма, Приазовье, Северный Кавказ, Нижнее Поволжье и Прикаспийское Заволжье. В результате многочисленных военных сражений Хазария превратилась в одну из могущественнейших держав того времени. Во власти хазар оказались важнейшие торговые пути Восточной Европы: Великий Волжский путь, путь «из Варяг в греки», Великий шелковый путь из Азии в Европу. Хазарам удалось остановить арабское нашествие на Восточную Европу и несколько столетий сдерживать рвавшихся на запад кочевников.

Установление хазарского господства на степном юго-востоке отразилось благоприятным образом на распространении славянской оседлости в степях. Хазары преградили доступ в них кочевым ордам, напиравшим с востока, а со славянами, двигавшимися в степь, установили мирные, дружественные отношения. Под защитой и покровительством хазар славяне распространили свою колонизацию в области, занятые хазарами, стали обитателями Хазарии, подвластными кагану хазарскому.

Сам не встречал, только слышал про Дмитрия Донского, Александра Невского.

Это их поздние титулы, а не имена.

Может, Атилла и не из-за реки назван. Мы ведь не знаем, какой язык был у гуннов.

Более вероятно, от тюркского слова «атлы, атли», что означает «именитый», «прославленный», или «ата, атта», что с тюркских языков переводится «отец», «главный».

[Valerius]

Русь распалась не из за этого. Просто кланы варягов-роуситов позже уже стали воевать друг с другом за эти земли и власть над местными туземцами.

Раздробленность Древней Руси -это феодальные распри в клане потомков Рюрика. Внутри одного рода между родственниками. И в 12 веке это были уже не викинги. Матери-бабушки-прабабушки не скандинавские, язык общения славянский, имена уже не скандинавские.

Киев был хазарской крепостью Самватас. Он в р-не Прикаспийской низменности?

Я приведу цитату, из которой взялся "Самватас":
"Да будет известно, что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы[лодки-однодеревки] являются одни из Немогарда (Νεμογαρδας), в котором сидел Сфендослав (Σφενδοσθλαβος), сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас".
Поскольку "архонт Росии Сфендослав" как раз в это время победил Хазарию, Киев ни как не мог быть хазарской крепостью. Вероятно, Киев был у викингов "местом сбора" - самбад. Туда дань везли, оттуда в походы отправлялись.

Смотря что вы именуете древнеруським языком?

Язык, на котором говорили и писали в Древней Руси.

В современном русском - практически нет тюркских слов.

Сундук, стакан, арбуз, брага, богатырь, сабля, кинжал, атаман, караул, кафтан, фата, сарафан, алмаз, серьги и т.д.
Но в украинском тюркизмов, действительно, больше.

Именно Итиль не найден, что не удивительно: там только дворец был кирпичный и крепостная стена. Все остальное -просто юрты, зимовье кочевников.
Откуда знаете?

Из Википедии.

Хазарские погребения современные археологи нашли в достаточном количестве.
Точнее тюркские.

Именно хазарские.

[krestos]

Раздробленность Древней Руси -это феодальные распри в клане потомков Рюрика. Внутри одного рода между родственниками.

Верно! Рюрик и его род, это род варягов-роуситов(вероятно шведы), а не славян, древлян, кривичей, полян и тд. То есть, его потомки - не были славянами.

И в 12 веке это были уже не викинги.

Верно! Они практически все ушли дальше завоёвывать Европу. И править на Руси начинали уже их внебрачные дети от славянских рабынь и тд. - как например тот же Вальдемар Креститель.

Матери-бабушки-прабабушки не скандинавские, язык общения славянский, имена уже не скандинавские

Не важно! Инки через 300 лет испанского завоевания, тоже носили уже в основном испанские имена и говорили в основном по испански и по португальски.

...Поскольку "архонт Росии Сфендослав" как раз в это время победил Хазарию, Киев ни как не мог быть хазарской крепостью. Вероятно, Киев был у викингов "местом сбора" - самбад. Туда дань везли, оттуда в походы отправлялись.

Так никто и не спорит с тем, что варяги Аскольд и Дир завоевали эту хазарскую крепость. Аскольд (Hoskuldr), Дир (Dyri), Олег (Helgi) и Игорь (Ingvar). Но хазары ведь никуда оттуда не делись, именно поэтому одни из ворот Киева и назывались жидовиными, а варяжских князей Киева продолжали именовать каганами. Первый митрополит из славян, Иларион, тогда даже составил «похвалу» именно кагану Владимиру. А после смерти Святослава известно лишь о восстановлении власти каган-бека.

Язык, на котором говорили и писали в Древней Руси.

Вы о варяжских рунах? На Руси не было собственной письменности, раз её позже создавали для Руси, болгары Кирил и Мефодий.

Сундук, стакан, арбуз, брага, богатырь, сабля, кинжал, атаман, караул, кафтан, фата, сарафан, алмаз, серьги и т.д.
Но в украинском тюркизмов, действительно, больше.

Потому что он более древний, чем российский.

..Именно хазарские.

Хазары состояли из огромного числа разных племён и народов.

[Valerius]

Верно! Рюрик и его род, это род варягов-роуситов(вероятно шведы)

Почти уверен, что это датчане. Рюрик Ютландский известен по хроникам и даты совпадают.

Не важно! Инки через 300 лет испанского завоевания, тоже носили уже в основном испанские имена и говорили в основном по испански и по португальски.

В том-то и дело, что инков нет. И то, что у населения Латинской Америки есть часть их генов, не отменяет факта, что народа инков нет.

Так никто и не спорит с тем, что варяги Аскольд и Дир завоевали эту хазарскую крепость. Аскольд (Hoskuldr), Дир (Dyri), Олег (Helgi) и Игорь (Ingvar). Но хазары ведь никуда оттуда не делись, именно поэтому одни из ворот Киева и назывались жидовиными, а варяжских князей Киева продолжали именовать каганами. Первый митрополит из славян, Иларион, тогда даже составил «похвалу» именно кагану Владимиру.

Да, известен факт существования еврейско-хазарской общины в Киеве в то время. В Киеве до сих пор есть урочище Козары.

Вы о варяжских рунах? На Руси не было собственной письменности, раз её позже создавали для Руси, болгары Кирил и Мефодий.

Я о письменности после крещения Руси, после 10 века. И письменность эту греческие просветители Кирилл и Мефодий в 9 веке создавали не для Руси, а вообще для славян. В первую очередь для Моравии и Паннонии.

Потому что он более древний, чем российский.

До 14 века ощутимых диалектных различий в древнерусском языке лингвисты не отмечают. Распад языка и формирование будущих русского, белорусского и украинского языков активно шел в 15 веке.

Хазары состояли из огромного числа разных племён и народов.

Это Хазарский каганат, империя. А сами хазары -тюркский народ.