Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э.

[Valerius]

Нет там камней. Ибо дурных нема тащить глыбы за сотни км по бездорожью за ради просто так.))

Ага. И дурных всегда навалом, и мотивацию им создать легко.

[Рус7519]

Это просто камень такой. Если бы штукатурка отвалилась, её бы незаметно тихо приделали назад те, кто этот цирк хотел бы устроить. А они ещё почему-то позволили сфотографировать это и распространить этот вид по всему свету?! Вы сами верите в то, что говорите? Чушь!

))) Камень такой, да да. Штукатурку в свое время заделывали, но что-то не пошло, решили оставить как есть:




Вот более ближний ракурс, где прекрасно виден бетонный внутренний сердечник "древнейшего мегалита":



Стоунхэндж это классика фэйка.

- - - Добавлено - - -

Ага. И дурных всегда навалом, и мотивацию им создать легко.

Это всё литьё, причем совсем свежак, 19-20 век. Камни никто не выпиливал, т.к. их выпиливать было просто нечем.

[Valerius]

)))
Это всё литьё, причем совсем свежак, 19-20 век. Камни никто не выпиливал, т.к. их выпиливать было просто нечем.

Тоже "литье"? Иорданские феллахи в 19-20 веке отлили...

И это литье:


- - - Добавлено - - -

))) Камень такой, да да. Штукатурку в свое время заделывали, но что-то не пошло, решили оставить как есть:

Что непонятного в этом фото!?

Не приходилось раньше видеть , как опалубку ставят для заливки бетона? И правильно, что укрепили, а то эта фигня когда-нибудь рухнула бы прямо на туристов.

[Рус7519]

Тоже "литье"? Иорданские феллахи в 19-20 веке отлили...

Самое шо ни на есть литьё. Сами посмотрите какие горы рядом дырявые и какие чётенькие колонны, особенно на втором ярусе. Н апервом литьё не очень, видать еще тока учились, размешали плохо и т.д.

А каким инструментом по вашему из цельной скалы можно было это так аккуратно выпилять?

Что непонятного в этом фото!?

Не приходилось раньше видеть , как опалубку ставят для заливки бетона? И правильно, что укрепили, а то эта фигня когда-нибудь рухнула бы прямо на туристов.

Так я ж и говорю, что кусок штукатурки от "древнейшего" Стоунжэнджа отвалился, решили сделать доливку, чтобы не торчал у всех на виду бетонный квадратный стержень внутри "мегалита". Но что то не получилось, так и стоит дырявый на сегодня, делая очевидным происхождение этой "древнейшести".

[Valerius]

Самое шо ни на есть литьё. Сами посмотрите

Меня можно "на ты".

какие горы рядом дырявые и какие чётенькие колонны, особенно на втором ярусе. Н апервом литьё не очень, видать еще тока учились, размешали плохо и т.д.
А каким инструментом по вашему из цельной скалы можно было это так аккуратно выпилять?

Любым. Абсолютно любым. Это песчаник (ракушечник). Его можно хоть ногтями ковырять.

Так я ж и говорю, что кусок штукатурки от "древнейшего" Стоунжэнджа отвалился, решили сделать доливку, чтобы не торчал у всех на виду бетонный квадратный стержень внутри "мегалита". Но что то не получилось, так и стоит дырявый на сегодня, делая очевидным происхождение этой "древнейшести".

Штукатурят вот так:


А вот бетон, залитый в опалубку:


Впрочем, про стройки и постройки надоело. Лучше какое-нибудь историческое событие обсудить в подробностях. Например, восточный поход князя Святослава

против Хазарского каганата.

[Desnica]

Впрочем, про стройки и постройки надоело. Лучше какое-нибудь историческое событие обсудить в подробностях. Например, восточный поход князя Святослава против Хазарского каганата.

Тут вы правы. Это интересная тема для обсуждения. Царь Йосеф в переписке с важнейшим сановником мусульманской Испании и тоже евреем упоминает о том, что контролирует русов и всё нормально. Судя по содержимому переписки, Йосеф совершенно не опасается русов и не видит в них никакой проблемы для себя. И тут вдруг такой разгром. Что-то слабо верится в это. Ведь за несколько десятков лет до этого Русь была побеждена (а на самом деле даже и разгромлена Хазарией - войско Хазарии под предводительством главнокомандующего Пейсаха разгромило Русь) и подчинилась Хазарии - после подчинения Русь вынуждена была даже напасть на Византию, с которой у Хазарии были в последние 100 лет её истории, чаще всего, отвратительные отношения. Тогда всё войско Руси погибло в Византии или по дороге из Византии в Русь.
Лично я не верю, что один Святослав смог бы разгромить Хазарию и уничтожить такое большое государство! Я склоняюсь к мнению, что в союзе с Русью выступила Византия. Думаю, это был целый союз и целая коалиция враждебных Хазарии сил - все они объединились против еврейской империи. Нет никаких данных о том, что Русь обладала какой-то особо эффективной силой. Как нет и никаких данных о том, что Хазария очень сильно ослабела и была слаба в военном плане после 960 года, чтобы не суметь отразить нашествие Руси (если это была одна Русь).
Разумно предположить, что на стороне Руси выступили все викинги Скандинавии и Польши, которых наняла Византия для борьбы с Хазарией. Русь на тот момент была государством викингом - она могла войти в союз с другими странами, где викинги-варяги-норманны обладали большим весом и авторитетом или даже контролировали государства целые. И вся эта кампания, как я думаю, была проведена на деньги Византии викингами в союзе и со славянами Руси.

[Рус7519]

Любым. Абсолютно любым. Это песчаник (ракушечник). Его можно хоть ногтями ковырять.

Это твой ответ? - Ковыряли ногтями и чем придется, чтобы на гора выдать такой шедевр зодчества?

Штукатурят вот так:


А вот бетон, залитый в опалубку:

Фактически процесс один и тот же.

Впрочем, про стройки и постройки надоело. Лучше какое-нибудь историческое событие обсудить в подробностях. Например, восточный поход князя Святослава

против Хазарского каганата.

Там где был т.н. Хазарский Каганат еще в в 16-17 веках было море. Причем море было Аральское и Каспийское в одном. На то есть карты. Возможно что до 16 века оно и с Черным было соединено. Летописный Киев был скорей всего на Волге, где и были сосредоточены на возвышенности все русские города: Ярославль, Ростов, Суздаль и проч., а Хазарский Каганат это р-н Казани.

Религий тогда еще в нашем понимании не было. Был культ царя - Христа ( Помазанника). А иудаизм, как религия возник только в конце 19 века, тогда же был выдуман иврит и построены "еврейские" новоделы - Стена Плача. Из бетона. В ней до сих пор еще бревна опалубки торчат.

- - - Добавлено - - -

Тут вы правы. Это интересная тема для обсуждения. Царь Йосеф в переписке с важнейшим сановником мусульманской Испании и тоже евреем упоминает о том, что контролирует русов и всё нормально.

Вы про тот фэйк, к-рый был найден в каирской гениссе, чи как её?

[Valerius]

Тут вы правы. Это интересная тема для обсуждения. Царь Йосеф в переписке с важнейшим сановником мусульманской Испании и тоже евреем упоминает о том, что контролирует русов и всё нормально. Судя по содержимому переписки, Йосеф совершенно не опасается русов и не видит в них никакой проблемы для себя.

Знай и уразумей, что я живу у устья реки, с помощью Всемогущего. Я охраняю устье реки и не пускаю русов, приходящих на кораблях, приходить морем, чтобы идти на исмаильтян, и всех врагов на суше приходить к "Воротам". Я веду с ними войну. Если бы я их оставил [в покое] на один час, они уничтожили бы всю страну исмаильтян до Багдада и до страны... Досюда мои пределы и власть моего государства.

И тут вдруг такой разгром.

Ему казалось -он боец
И много сил еще осталось.
Ему казалось -не конец.
Но оказалось, что казалось...

Что-то слабо верится в это. Ведь за несколько десятков лет до этого Русь была побеждена (а на самом деле даже и разгромлена Хазарией - войско Хазарии под предводительством главнокомандующего Пейсаха разгромило Русь)

Разгром -это если бы хазары прошли как Батый по всей территории, сожгли большинство городов вместе с Киевом, увели бы в рабство кучу народа и т.п. катастрофические вещи. А разбитое 40 лет тому назад русское войско и ограбление после этого византийских поселений в Крыму -отнюдь не разгром Руси.

Лично я не верю, что один Святослав смог бы разгромить Хазарию и уничтожить такое большое государство!

Государства гибнут по причинам, указанным в Писании. А комплекс внутренних и внешних проблем -это механизм происходящего.
Святослав лишь освободил от хазарской зависимости славянские племена, одержал победу над аланами и адыгами и взял Саркел.
«В лето 6473 (965) пошёл Святослав на хазар. Услышав же, хазары вышли навстречу ему со своим князем каганом и сошлись биться, и в битве одолел Святослав хазар, и столицу их и Белую Вежу взял. И победил ясов и касогов».

Разумно предположить, что на стороне Руси выступили все викинги Скандинавии и Польши

Викинги Польши -это альтернативная фантастика, как японские казаки.

которых наняла Византия для борьбы с Хазарией. Русь на тот момент была государством викингом - она могла войти в союз с другими странами, где викинги-варяги-норманны обладали большим весом и авторитетом или даже контролировали государства целые. И вся эта кампания, как я думаю, была проведена на деньги Византии викингами в союзе и со славянами Руси.

Представьте: 10 век, надо собрать армию скандинавско-русскую против каганата на деньги Константинополя. Это нужно отправлять одновременно посольства, согласовывать сроки, а потом или до того оплачивать. И никаких упоминаний о таком союзе ни в византийских, ни в русских источниках.
Русские летописи говорят лишь о взятии Белой Вежи (Саркела) в 965 году. И все.
Об разорении русами Итиля, Семендера и Булгара пишут арабы. Думаю, что "руси" у арабов -это любые норманны. Вот откуда, например в Латакии на границе с Турцией "Русские горы"?
Вот, например, ибн Хаукаль пишет:
«Булгар город небольшой, нет в нём многочисленных округов, и был известен тем, что был портом для упомянутых выше государств, и опустошили его русы и пришли на Хазаран, Самандар и Итиль в году 358 (968/969) и отправились тотчас же после к стране Рум и Андалус И ал-Хазар сторона, и есть в ней город, называемый Самандар, и он в пространстве между ней и Баб ал-Абвабом, и были в нём многочисленные сады, но вот пришли туда русы, и не осталось в городе том ни винограда, ни изюма».
Описано как нашествие саранчи. И отправились те русы в Рум и Андалус. То есть в Рим и Испанию. Явно не Святослав Игоревич.

[Valerius]

Там где был т.н. Хазарский Каганат еще в в 16-17 веках было море. Причем море было Аральское и Каспийское в одном. На то есть карты.

"Карта Сибири или Тартарии", Амстердам, ~1606 год. Йодокус Хондиус (Jodocus Hondius, 1563-1612г), амстердамский картограф. На карте есть Великая Китайская Стена, буд.Беринговый пролив, и рядом с ним земли, заселённые племенами Гог и Магог. Под картинкой с изображением стана кочевников находится Лукоморье, а северо-восточнее - Бельгийская (Белая) пустыня:

[Рус7519]

"Карта Сибири или Тартарии", Амстердам, ~1606 год. Йодокус Хондиус (Jodocus Hondius, 1563-1612г), амстердамский картограф. На карте есть Великая Китайская Стена, буд.Беринговый пролив, и рядом с ним земли, заселённые племенами Гог и Магог. Под картинкой с изображением стана кочевников находится Лукоморье, а северо-восточнее - Бельгийская (Белая) пустыня:

Вот поди знай, каким было по размерам это море чуть ранее? Например на территории половины совр. Украины тоже было море, причем совсем недавно, о чем говорит ил ( ныне чернозем) и соленая вода во многих колодцах, явный признак недавно ушедшего отсюда моря.

Поэтому летописный Киев был скорей всего там же где и все остальные руские города - на возвышенности.

Китайскую стену видать дорисовали позже, коричневым фломастером. )) Никто ни разу про этот Маодзедунский новодел не упомянул ни разу при военных действиях при Халкин-голе, ни послереволюционной эмиграции в Харбине.


И там, кстати не одна стена, а несколько. Их еще до сих пор строят.

ЗЫ Кстати, насчет Саркела. Как вариант это мог быть Царицын или совр. ЧебокСАРЫ, корень тут Царь.

[Desnica]

Разгром -это если бы хазары прошли как Батый по всей территории, сожгли большинство городов вместе с Киевом, увели бы в рабство кучу народа и т.п. катастрофические вещи. А разбитое 40 лет тому назад русское войско и ограбление после этого византийских поселений в Крыму -отнюдь не разгром Руси.

В результате той войны и последовавшего за ней по приказу Хазарии похода Руси на Византию у Руси почти не осталось армии - все были перебиты и погиб сам князь. Русь, если и не платила дань Хазарии, то всё-таки была полностью подчинена Хазарии на тот момент. Русь была укрощена Хазарией. Что могло измениться за 40 лет? Как за 40 лет подчиненная Хазарии Русь вдруг смогла уничтожить державу, которая ещё 40 лет назад контролировала её и приказывала ей: с кем воевать, а с кем дружить? Безусловно, Русь готовилась к восстанию против Хазарии и Русь хотела уничтожить Хазарию, так как её независимости и укреплению мешала мощь Хазарии. Но могла ли одна Русь осмелиться на такой амбициозный план и воплотить в реальность такой весьма смелый план, как уничтожение целого огромного государства? Едва ли. Может ли сегодня одна Украина уничтожить государственность Германии и Польши вместе взятых за каких-то 5 лет? Нет, это невозможно и никто в это не поверит, хоть все признают, что Украина обладает достаточно большим потенциалом. Тем более, что все знают, что Польша и Германия через ЕС контролируют поведение Украины. Если не так, то примерно так обстоял вопрос и с взаимоотношениями не такой уж сильной Руси с очень большой, очень сильной и невероятно богатой Хазарией.
Я рассматриваю произошедшее с 961 года до 969 года, как мировой заговор организованный широкой международной коалицией стран и народов во главе с Византией. Она тайно организовала это и она тайно выделила огромные средства на реализацию этого проекта. Наняты были для этого много десятков тысяч викингов из разных стран на территории нынешних стран: Франции, Германии, стран Скандинавии, Великобритании, Нидерландов, Бельгии, Византии, Польши и других стран. Да, сегодня есть мнение, что с 8, 9, 10 веков множество викингов и скандинавов жило и работало на территории Польши и создало государство Польша, в котором большей частью населения были славяне (они подчинялись викингам и готам). Викинги в середине 10 века контролировали многие страны Европы. Викингов боялась даже и Византия, которая часто даже нанимала их на службу и использовала их в военных целях. Государство Русь - это детище викингов и готов, как и детище народа из Скандинавии под названием русь. Византия решила руками Руси и множества скандинавов Европы, которые были очень чрезвычайно воинственными и сильными, уничтожить своего лютого врага. Одним выстрелом Византия хотела убить сразу двух зайцев: уничтожить Хазарию и ослабить власть викингов в Европе. И на самом деле Византия достигла своей цели: еврейского государства Хазарии уже в конце 10 века точно не стало, а экспансия и сила викингов явно пошла с этого же периода на убыль. Это была страшная битва народов, сопоставимая со Второй Мировой Войной в Европе в середине 20 века, когда уничтожена была Германия - за 5-10 лет во второй половине 10 века погибли сотни тысяч бойцов скандинавского происхождения. Безусловно, тогда же погибло и много евреев Хазарии (как военных, так и очень много мирных жителей городов Хазарии), а сотни и сотни тысяч евреев Хазарии вынуждены были скрываться или бежать на чужбине. Большинство евреев, впрочем, выждало и выжило в это сложное время. Многие сумели переселиться в спокойные места. Но еврейского государства и центра еврейства они лишились и вынуждены были заново с 11-12 веков создавать такой центр в Польше. Что и замечательно получилось - с 13-14 века именно Польша становиться главной защитницей и покровительницей мирового еврейства (в основном, Ашкеназов - евреев из Хазарии чаще готского происхождения). Именно поэтому в Польше к 15-16 веку жило так много евреев!
Ещё одним важнейшим результатом войны викингов и Руси с еврейской Хазарией стало и ослабление скандинавско-готского сегмента в обществе Польши и Руси - теперь там очень и очень усиливаться стали славяне, которых обращали в христианство, а скандинавы и готы стали постепенно ассимилироваться славянами и уже к 12-13 веку полностью стали славянами, а в 14-15 веке даже и забыли о своих не славянских корнях.
С конца 10 века и с 11 века викинги резко прекратили свою экспансию в другие страны и стали превращаться в мирный народ. Думаю, этому поспособствовала война с Хазарией и огромные жертвы с ней связанные, а не побочное явление - принятие христианства викингами.

[Valerius]

Вот поди знай, каким было по размерам это море чуть ранее? Например на территории половины совр. Украины тоже было море, причем совсем недавно

, о чем говорит ил ( ныне чернозем)

Из ила образуется песок, а чернозем формируется на суглинках или глинах под многолетней травянистой растительностью.

и соленая вода во многих колодцах, явный признак недавно ушедшего отсюда моря.

Сарматское море было, вероятно более пресным, чем сейчас Каспий. А соленая вода в колодцах из-за солончаков -типа почвы на Херсонщине и Прикаспийской низменности, образующегося , как утверждает геология, в степях и полупустынях при выпотном водном режиме.

Поэтому летописный Киев был скорей всего там же где и все остальные руские города - на возвышенности.

Ну какие возвышенности на Восточно-европейской равнине? Какие города на возвышенностях? Москва -"город на семи холмах"?

Никто ни разу про этот Маодзедунский новодел не упомянул ни разу при военных действиях при Халкин-голе

Халкин-гол -в Монголии.

ни послереволюционной эмиграции в Харбине.

При чем там стена!?

ЗЫ Кстати, насчет Саркела. Как вариант это мог быть Царицын или совр. ЧебокСАРЫ, корень тут Царь.

Саркел. Археологические находки сейчас в Эрмитаже и музее Новочеркасска.

[Valerius]

В результате той войны и последовавшего за ней по приказу Хазарии похода Руси на Византию у Руси почти не осталось армии - все были перебиты и погиб сам князь.

Ну, князю не надо было на черепа коней наступать. И и верить хазарским обещаниям, когда тянешь через их территорию столько добычи...
Вместо него Игорь Рюрикович стал князем. И войско у Игоря тоже неслабое имелось (чужое имущество грабить -это ж не землю пахать) -пару раз ходил на Константинополь.

Русь, если и не платила дань Хазарии, то всё-таки была полностью подчинена Хазарии на тот момент.

Если бы и платила -еще не значит полностью подчинена. Но и не платила, конечно. В договоре с Византией от 944 года Русь -суверенное государство.

Русь была укрощена Хазарией.

Как в пословице: "Нашему теляти да волка б поймати".

Что могло измениться за 40 лет?

Что у нас изменилось за 40 лет? С 70-х годов? Страна распалась, государственный строй сменился, поколения людей сменились.
За сорок лет многое меняется.

Может ли сегодня одна Украина уничтожить государственность Германии и Польши вместе взятых за каких-то 5 лет?

Это вопрос из разряда: "Как превратить жирафа в квадратное уравнение". Древняя Русь -не Украина, а хазары -не Евросоюз.

с взаимоотношениями не такой уж сильной Руси

От которой откупался император Византии

с очень большой, очень сильной и невероятно богатой Хазарией.

Наняты были для этого много десятков тысяч викингов

Население Швеции в 10 веке -62 тыс человек, население Исландии 10-15 тысяч, Гренландии -до тысячи человек.Население Швеции - Devol's Zeitschrift

из разных стран на территории нынешних стран: Франции, Германии, стран Скандинавии, Великобритании, Нидерландов, Бельгии, Византии, Польши

Про польских викингов я уже говорил. Во 2-й половине 10 века только появляется Польское княжество. Мешко 1-й стал править в 960-м, христианство принял в 966.

Да, сегодня есть мнение, что с 8, 9, 10 веков множество викингов и скандинавов жило и работало на территории Польши и создало государство Польша, в котором большей частью населения были славяне (они подчинялись викингам и готам).

Есть мнение, что история -это наука доказательная, основанная на фактах.

Безусловно, тогда же погибло и много евреев Хазарии (как военных, так и очень много мирных жителей городов Хазарии), а сотни и сотни тысяч евреев Хазарии вынуждены были скрываться или бежать на чужбине.

Ну какие еще "евреи Хазарии"? Хазары -тюркский народ. Уж поверьте их беку Иосифу -он лучше знал, евреи они, или нет. И откуда сотни и сотни тысяч?
Сколько кочевников может прокормиться в Нижнем поволжье (ареал обитания собственно народа хазар)? Ну, плюс еще население трех средневековых городов (по нескольку тысяч человек в каждом). Численность всей хазарской гвардии -7-12 тысяч человек. Без войска, предоставляемого зависмыми народами.

[Desnica]

От которой откупался император Византии

Византия в военном плане после 7-8 века н.э. стала слабее - она предпочитала нанимать варваров на свою службу, откупаясь от них. Но это не говорит о том, что варвары были очень сильны. Просто Византия ослабела и предпочитала дипломатией и деньгами обеспечивать себе безопасность и продление статуса сверхдержавы. Дипломатически Византия в 10 веке была сильна, как никогда. Это же относится и к финансовым возможностям Византии. Однако уже с 11 века, после победы над своим лютым врагом (над Хазарией) для Византии во всех отношениях начался период упадка. И уже в 12 веке Византия очень ослабела - это и привело к тому, что в самом начале 13 века католики-крестоносцы смогли так легко захватить даже и Константинополь, разграбив его.
Так часто и бывает - когда есть достойный соперник, которого ты очень не любишь, сам факт его существование уже является вызовов и не дает тебе возможности расслабится. А когда цель достигнута и исчезает соперник, и силы покидают тебя тоже.
Хоть юридически Византия (империя Ромеев) продолжала существовать и в 13 веке, а также ещё и в 14 веке тоже (в первой половине 15 века от Византии, как таковой, уже практически почти ничего не осталось), но это была уже совсем не та мощная сверхдержава. Видимость существования государства уже была, а самого того сильного государства, которое так ненавидела еврейская Хазария, уже не стало. Возмездие пало на голову Византии. И именно за её отношение к еврейскому государству. Не только за извращение христианства, которое во многом из-за действий правящих кругов Византии приняло в себя множество языческих черт, превратившись в нечто почти полу-языческое.

Ну какие еще "евреи Хазарии"? Хазары -тюркский народ. Уж поверьте их беку Иосифу -он лучше знал, евреи они, или нет. И откуда сотни и сотни тысяч?

Это сегодня считается так, что хазары - тюрки. Я точно знаю, что кузарим - это евреи, которые обладали такой мощью, что тюрки вынуждены были заключить с ними союз под эгидой тюркской династии Ашинов. Есть исторические данные утверждающие, что в Хазарии жило много евреев. Речь даже не о прозелитах тюркской национальности, а о самих евреях - они прибыли туда из Армении и Персии. А в 8-9 веках множество евреев прибывало из Византии и отовсюду в мире - ведь Хазария стала центром мирового еврейства. Готы Хазарии (земли Крыма и Украины), приняв Иудаизм и перемешавшись с евреями, стали Ашкеназами. Последние стали самым сильным еврейским народом за последние 2000 лет. Они и сумели в 20 веке создать Израиль.

[Рус7519]

Из ила образуется песок, а чернозем формируется на суглинках или глинах под многолетней травянистой растительностью.

Ил это органика, к-рая сгнила. Гнить может только в месте, где много влаги. Т.е. это болото или мелкое море, типа Сиваша.


[QUOTE]Сарматское море было, вероятно более пресным, чем сейчас Каспий. А соленая вода в колодцах из-за солончаков -типа почвы на Херсонщине и Прикаспийской низменности, образующегося , как утверждает геология, в степях и полупустынях при выпотном водном режиме.


Соль может быть только от бывшего тут недавно моря, к тому же тут её большие залежи в Артемовске.

Ну какие возвышенности на Восточно-европейской равнине? Какие города на возвышенностях? Москва -"город на семи холмах"?

Суздаль, Ростов, Ярославль и прочия верховья Волги, по которой шла вся торговля.

Халкин-гол -в Монголии.

Советские войска проходили через ВКС, но никто её не видел ни разу в то время.

При чем там стена!?

Китай жеж, не?

Саркел. Археологические находки сейчас в Эрмитаже и музее Новочеркасска.

Ничего толкового там не нашли. Скорей всего какое то поселение 18-19 века, к-рое потом подзабыли.
Это как Шлиман раскопал какую-то деревушку и назвал её древней Троей.