Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э.

[Йицхак]

Хазария упоминается отдельно от кедаров (половцев): "За Низибином и далее начинается земля ассирийская. Нужно прибавить, что как в Хазарии, так и в Фогарме в каждой свой отдельный язык, и та и другая страна платят дань греческому императору. Кедары (половцы) имеют также свой особый язык."

Ничего, что в земле хозар Петахия никаких евреев не обнаружил, они у него все в земле половецкой?
Вас это не сильно смущает?

Думаю, если бы оппоненты Йицхака и Феликса начали бы доказывать, что Хазария была ничтожным кочевым образованием, Йицхак бы мигом нашел бы доказательства обширной торговли, вспомнили бы радхонитов, Шелковый путь, взятие Тбилиси и т.п.

Ну, какая общирная торговля при полном отсутствии сведений о ней в Европе? Ну, какие радхониты, если они жители Германии и ездили из Европы на восток, а не наоборот, и в Хозарии никогда не были?

[Valerius]

Вроде бы логично. Но вроде бы.
Как раз будут именно дирхемы. Потому, что если бы экономика Хозарии была сильной, Хозария печатала бы собственную монету. А собственно хозарских монет найдено едва ли штук пять-семь всего (против количества дирхемов - капля в море).
Это показатель экономики.
В любой стране сильная иностранная валюта превалирует над местной, если экономика слабая. Та же самая Россия в 90-х годах - в какой валюте пересчитывали все сделки и делали сбережения?
Точно также и в Хозарии. Экономические законы универсальны: чем больше найдено иностранных монет в сравнении с местной валютой - тем больше доказательств, что экономика страны была слабой.

В мировой торговле до сих пор доллары используют вроде? При этом все мировое производство и торговля не в США ведь сосредоточено? Так?
Насчет дирхемов совершенно согласен. Куда там Хозарии тягаться с Халифатами или Византией. К тому же на территории Хозарии не было месторождений серебра и золота (в Сев Осетии есть в виде примесей в полиметаллических рудах). Зачем переплавлять дирхемы, которые имели известность и повсеместное хождение?

[Valerius]

Ничего, что в земле хозар Петахия никаких евреев не обнаружил, они у него все в земле половецкой?
Вас это не сильно смущает?

В книге про его путешествие о Хазарии упоминается вскользь: "Р. Петахия всю землю кедарскую во всю ширину ее прошел в шестнадцать дней... Р. Петахия прошел землю хазарскую в восемь дней. В конце этой земли семнадцать рек соединяются в одну, и в этом пункте собираются все желающие пуститься в морское путешествие. Там с одной стороны есть море, которое издает большое зловоние, а с другой море чистое, без запаха, и расстояние между тем и другим около одного дня ходьбы. Кто переезжает вонючее море, тот непременно умирает; из едущих же по другому морю, если ветер дует со стороны вонючего моря, также многие погибают. Поэтому последнее море переезжают тогда только, когда ветер дует в противоположную сторону.
Из Хазарии р. Петахия переправился в землю Фогарма. Здесь и далее жители исповедуют веру Магомета... Нужно прибавить, что как в Хазарии, так и в Фогарме в каждой свой отдельный язык, и та и другая страна платят дань греческому императору."
Вот и все сведения. О евреях ничего не упоминается.

Ну, какая общирная торговля при полном отсутствии сведений о ней в Европе? Ну, какие радхониты, если они жители Германии и ездили из Европы на восток, а не наоборот, и в Хозарии никогда не были?

Никогда не были... Помните диспут, где Вы поддерживали чей то тезис о том, что евреев не было в Польше до 15 века? А в путешествии Петахии говорится: " из Праги отправился в Польшу; из Польши в Киев, что в Руси..." В Хозарии никогда не были: "в этом пункте собираются все желающие пуститься в морское путешествие." Значит уважаемый Петахия был не один такой турист? Или Вы думаете, что Марко Поло был единственным европейцем-путешественником? Он единственный написал книжку, но до него уже были целые фактории венецианцев на Востоке. Так же и радхониты. Они же не могли ехать неизвестно к каким чужакам с деньгами? Так?

[Виталич]

Понятно.

Это радует.

Доказательств нет.

)))
Врагу не здаётся наш гордый Йицхак.

Так бы сразу и сказали.

Так и говорю: после Вашей испепеляющей критики Артамонова и Гумилёва - это просто комплимент для меня))

[Феликс]

Что мы знаем о лисе? - Ничего! И то не все.

Очевидно, что на данном форуме не все преобладают.

[Йицхак]

В мировой торговле до сих пор доллары используют вроде? При этом все мировое производство и торговля не в США ведь сосредоточено? Так?

Точно так. Но это ни разу не значит, что, например, Швейцария не имеет своей валюты или не пользуется ей.
А между тем сфрагистика показывает: на территории Хозарии найдены тысячи дихремов и только 5 или 7 собственно хозарских монет.

Насчет дирхемов совершенно согласен. Куда там Хозарии тягаться с Халифатами или Византией.

Тягаться, это когда хозарские монеты были бы найдены на территории Византии или Европы. А такого нет.
Более того, на территории самой Хозарии не найдены и византийские монеты (а это означает только одно, далее мусульманского востока экономика Хозарии не распространялась, с Византией связи - попеременно натравливать друг на друга русь=варягов.

К тому же на территории Хозарии не было месторождений серебра и золота (в Сев Осетии есть в виде примесей в полиметаллических рудах). Зачем переплавлять дирхемы, которые имели известность и повсеместное хождение?

Верно. Дирхемы на тот момент - универсальная валюта, дошла и до Англии и до Дании.
Но где византийские солиды? Где китайские ляни? Их нет.
Так какой же шелковый путь из Китая в Византию? Никакого.

[Йицхак]

В книге про его путешествие о Хазарии упоминается вскользь: "Р. Петахия всю землю кедарскую во всю ширину ее прошел в шестнадцать дней... Р. Петахия прошел землю хазарскую в восемь дней. В конце этой земли семнадцать рек соединяются в одну, и в этом пункте собираются все желающие пуститься в морское путешествие. Там с одной стороны есть море, которое издает большое зловоние, а с другой море чистое, без запаха, и расстояние между тем и другим около одного дня ходьбы. Кто переезжает вонючее море, тот непременно умирает; из едущих же по другому морю, если ветер дует со стороны вонючего моря, также многие погибают. Поэтому последнее море переезжают тогда только, когда ветер дует в противоположную сторону.
Из Хазарии р. Петахия переправился в землю Фогарма. Здесь и далее жители исповедуют веру Магомета... Нужно прибавить, что как в Хазарии, так и в Фогарме в каждой свой отдельный язык, и та и другая страна платят дань греческому императору."
Вот и все сведения. О евреях ничего не упоминается.

Точно так.
Так куда ж делись хозарские евреи? Почему в половецких землях Петахия их нашел, а в хозарских нет?
А потому, что государства Хозария уже нет. Её уже половцы захватили. Хотя вполне есть народ хозары и хозарские земли - места кочевок.

Никогда не были... Помните диспут, где Вы поддерживали чей то тезис о том, что евреев не было в Польше до 15 века? А в путешествии Петахии говорится: " из Праги отправился в Польшу; из Польши в Киев, что в Руси..."

Улыбнулся.
Внимательно перечитайте тот мой пост
Вы будете сильно удивлены - я ничего такого там не говорил. Помочь Вам в нахождении?

В Хозарии никогда не были: "в этом пункте собираются все желающие пуститься в морское путешествие." Значит уважаемый Петахия был не один такой турист?

Можно назвать его и туристом. Но я предпочитаю слово "путешественник" - это точнее.

Или Вы думаете, что Марко Поло был единственным европейцем-путешественником? Он единственный написал книжку, но до него уже были целые фактории венецианцев на Востоке.

И?
Какой вывод?

Так же и радхониты. Они же не могли ехать неизвестно к каким чужакам с деньгами? Так?

Понятия не имею. Но с какого боку это отменяет факт, что радхониты - жители Германии и ездили из Германии на восток, а не наоборот, и документов о том, что они посещали Хозарию нет.
Собственно, Петахия был первым, кто обнаружил иудеев в тех землях.

[Виталич]

Вроде бы логично. Но вроде бы.
Как раз будут именно дирхемы. Потому, что если бы экономика Хозарии была сильной, Хозария печатала бы собственную монету. А собственно хозарских монет найдено едва ли штук пять-семь всего (против количества дирхемов - капля в море).
Это показатель экономики.

Совершенно справедливо, Йицхак , это индикатор иудео-хазарской химеры.

- - - Добавлено - - -

Что мы знаем о лисе? - Ничего! И то не все.

....

Это бы было пол-беды.
Беда же в том , что мудрейший и авторитетнейший из лисоведов современности некто Эдыч - проффессор гейденбергского лисоведческого университета -только шмыгает в окрестностях и носа не кажет на званую платную лекцию.
Злые языки гуторят, шо цену сложить не может.

[Феликс]

Или Вы думаете, что Марко Поло был единственным европейцем-путешественником? Он единственный написал книжку, но до него уже были целые фактории венецианцев на Востоке.

1. Вы не поверите, но насчёт Марко Поло существуют некоторые сомнения. И даже не на счёт того, что он много врёт - это вполне очевидно. А насчёт вообще - ездил ли он, а если ездил, то куда?

2. Восток дело тонкое - и очень растяжимое. Фактории венецианцев/генуэзцев в портах Средиземного моря были. Которые тоже Восток.

- - - Добавлено - - -

Совершенно справедливо, Йицхак , это индикатор иудео-хазарской химеры.

Так я справедливо подметил - отчего это "хазарская тема" оказалась вдруг такой волнительной? Очевидно, что справедливо. Ай да я!

ий и авторитетнейший из лисоведов современности некто Эдыч - проффессор гейденбергского лисоведческого университета -только шмыгает в окрестностях и носа не кажет на званую платную лекцию.
Злые языки гуторят, шо цену сложить не может.

Не в коня корм, Виталич. Сама Хазария по себе НИКОМУ не нужна и никого не волнует. Природу и причины ваших коллективных сублимаций я обрисовал. Понимаете, если Вы видите на белом экране изображение, то разбираться с самим экраном нет нужды: это только поверхность для проекции, не более.

[Виталич]

.....
Так я 1)справедливо подметил - отчего это "хазарская тема" оказалась вдруг такой волнительной?

Ещёп - не зря ить Вы заслуженный и наисправедливейший лисовед.

Очевидно, что 2)справедливо.

2)жды -ещёп

Ай да я!

Браво.
...............Только почему так скромненько: где же развитие премудрости?
Где детальная контраргументация и испепеляющая дотошность в исследовании тов.Гумилёва и Ко?.
......................шо за неожиданная скромность?или опять - шмыг?
[QUOTE]

Не в коня корм, Виталич.

Дас ист нихт гут.гер проффессор лисовед.
Не распыляйте свой талант на коней.
Только о лисах.
Конкретненько.

Сама Хазария по себе НИКОМУ не нужна и никого не волнует.

Праааастите, Вы потерялись в теме , монсеньёр: Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э
Так констатировала Послушница.
Гумилёв ей поддакивает - иудо-хазаркая ,панимаешь- химера

.Природу и причины ваших коллективных сублимаций я обрисовал.

Эт чуть выше?
2)жды -справедливо?
................Примите мои сердешные заверения в непрестанном и необоримом убеждении. чьто Вы , таки - зело ошибаетесь.
Даже не 2)жды, но многократно.
Потому и шмыгаете, вместо того , что бы мужествено признать -таки не зря иудеи прокрались в главковерхи Хазарии.
Химера получилась - наихимеристая и синекура -выгорела.
А бабосы они огребали - нам и не снилось.
....................за Вам -не скажу:мож и снятся))

Понимаете, если Вы видите на белом экране изображение, то разбираться с самим экраном нет нужды: это только поверхность для проекции, не более.

Психологично, мон шер -весьма , я п даже сказал фрейдичненько.
но....................В Хазарии антисистема продержалась 150 лет, но гибель ее едва ли была случайной. Никто не живет одиноко, а развития природных этносов, связанных с ландшафтами своей страны, никакая антисистема не остановит. То, перед чем любая антисистема пасует, это жизнь с выделением свободной энергии, способной производить работу.
Иранская ветвь иудеев принесла хазарам принципы маздакизма, согласно которым злом была объявлена вся неразумная, т. е. стихийная природа, включая эмоции самого человека. Добром был объявлен разум, хотя именно разуму свойственны заблуждения.
Византийская ветвь привнесла навыки экстерриториальности, т. е. отсутствия прямых контактов с природными ландшафтами. И обе они проявили нетерпимость к своему этническому окружению, с которым считались лишь постольку, поскольку это было практически необходимо.
..............................И тогда против них поднялись и люди, и природа..
........1. Артамонов М. И. История хазар. Л., 1962.
2. Вебер Г. Всеобщая история. М., 1893, т. 6, с. 500
.3. Гумилев Л. Н. Открытие Хазарии. М., 1966.
4. Гумилев Л. Н. Древние тюрки. М., 1967.
5. Гумилев Л. Н. Сказание о хазарской дани. «Русская литература», 1974, № 3
.6. Гумилев Л. Н. История колебаний уровня Каспия за 2000 лет. В кн.: Колебания увлажненности Арало-Каспийского региона в голоцене. М., 1980.
7. Гумилев Л. Н. Древняя Русь и Великая степь (рукопись).
8. История Византии. В 3-х тт. М., 1967.
9. Константин Багрянородный. О фемах и о народах. М., 1899.
10. Ковалевский А. П. Книга Ахмеда ибн-Фадлана о его путешествии на Волгу в 921922 гг. Харьков, 1956.
11. Коковцов П. К. Еврейско-хазарская переписка в X в. Л., 1932.
12. Лихачев Д. С. Повесть временных лет. Часть II. Статьи и комментарии. М.Л., 1950.
13. Минорский В. Ф. Истории Ширвана и Дербенда. М., 1963.
14. Мюллер А. История ислама. СПб., 1896, т. 4.
15. Николаев В. Д. Свидетельство хроники Псевдо-Симеона о руси-дромитах и поход Олега на Константинополь в 907 г. Византийский временник, 1981, т. 42, с. 147153.
16. Новосельцев А. П. Восточные источники о восточных славянах и Руси VI IX вв. В кн.: Древнерусское государство и его международное значение. М., 1965.
17. Пашуто В. Т. Внешняя политика Древней Руси. М., 1968.
18. Приселков М. Д. Очерки по церковно-политической истории Киевской Руси Х XII вв. СПб., 1913, с. 1215.
19. Рыбаков Б. А. Киевская Русь. История СССР. М., 1966. Т. 1.
20. Сахаров А. Н. Дипломатия Древней Руси. М., 1980.
21. Тюменев А. И. Евреи в древности и в средние века. Пр., 1922.
22. Фроянов И. Я. Киевская Русь. Л., 1980.
23. Шахматов А. А. Разыскания о древнейших русских летописных сводах. СПб., 1908.
24. Шиппер И. Возникновение капитализма у евреев Западной Европы (до конца XII в.). СПб., 1910, с. 2226.
25. Thierry A. Histoire dAttila et de ses successeurs. P., 1856..
http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/86096/Gumilev_-_Otkrytie_Hazarii.html..
...............................таки нужно чем-то контраргументировать,Эдыч?про кину уже слышали,одного разу - достатошно. вполне.

[Феликс]

Потому и шмыгаете, вместо того , что бы мужествено признать -таки не зря иудеи прокрались в главковерхи Хазарии.
Химера получилась - наихимеристая и синекура -выгорела.
А бабосы они огребали - нам и не снилось.

Друх Виталич, как ни пичально, но сказать Вам правду кто-нибудь да должен:
вышеприведённая цитата это диагноз. Вам. От Вас же.
Неужели сами не видите?

[Феликс]

К слову, о спаивании хозарами русского народа тут ничего ещё не было?
Ну да всплывёт рано или поздно, как же без этого.

А пока подкину информацыю к размышлению:


Из приходно-расходной книги города Могилёва (что в нынешней Белоруссии) явствует, что доходы города с середины декабря 1710 г. по конец января 1711 г., т.е. за полтора месяца, составили в российской валюте (серебром) 5221 руб. 43,75 коп.


Доходы складывались из следующих статей:


питейные сборы - 5067 р. 76,5 к.
арендные платежи за городские земли и строения - 92 р. 7,25 к.
сбор с возов, мер и за мостовую - 26 р. 27,5 к.
от сотников с 13 сотен - 9 р.
с могилёвской мельницы - 13 р. 95 к.
с торговых рядов
- мясницкого - 6 р. 75 к.
- пирожного - 2 р. 47,5 к.
- горшечного - 90 коп.
с таможни - 2 р. 25 к.


***


Отбросив копейки, вычисляем, что питейный сбор давал 97,05% доходной части городского бюджета.


Из чего следуют прелюбопытнейшие социальные, экономические, юридические, этические, демографические и иные выводы.


Информация взята из:
Историко-юридические материалы, извлечённые из актовых книг Витебской и Могилёвской губерний. Выпуск XIX. Витебск 1889. С. I.

[СияниеДелПравды]

Я думаю что Вы пользуетесь сомнительными источниками. Великий Хазарский Каганат просуществовал несколько столетий, пока в 965 году, как отмечает "Повесть временных лет": "иде Святослав на козары... и бывши брани, одоле Святослав козарам и город их Белу Вежу взя".

До того как разрушить на Дону крепость Белую Вежу (Саркел), князь освободил вятичей, разгромил волжских болгар и, покорив хазарскую столицу Итиль, спустился из дельты Волги вдоль берега Каспия на юг, к городу Семендеру, который постигла печальная участь Белой Вежи.
Уже из этого описания Хазария представляется бширной державой, "села и нивы" которой киевский князь "обрек мечам и пожарам".
После этого Великий Каганат прекратил свое существование.

Во второй половине 10 века по Хазарии был нанесен сильнейший удар, от которого эта иудейско-тюркская держава уже никогда не смогла оправиться. В этом смысле летопись истину глаголет! Но хазары, как народ и Хазария, как страна (пусть и в вассальной зависимости), после походов Руси не прекратили существовать. Более того, хазарская государственность, власть, армия - всё это хазарское до 12-13 века точно продолжило существовать. Безусловно, в конце 10-го и в 11 веках Хазария из огромной империи (каганата) распалась на небольшие островки государственности хазарской на юге нынешней России и на юге Украины современной. Но упоминания о хазарах и Хазарии до 12-13 века точно есть. И это факт. Будет время, пороюсь и найду то, что я читала. Приведу свидетельство того, что хазары даже успешно тогда воевали. Я убеждена, что окончательно ослабили и уничтожили хазарскую государственность и даже народ хазарский именно кочевники (а не Русь): половцы, печенеги и кыпчаки, а потом и монголы. Особенно монголы. Монголы очень сильно ослабили и Русь. И монголы же окончательно уничтожили Хазарию и хазар.
А Русь нанесла первый и сильнейший удар - от этого удара ослабела и распалась могучая держава. Это факт. Но не русичи уничтожили всякую государственность Хазарии и хазарский народ, управляемый иудеями.

К вопросу о популярности данной темы. Тема была открыта, вероятно, потому, что Бог хотел, чтобы эта тема была непременно открыта и в обязательном порядке обсуждена на данном форуме.
Поэтому тема и стала такой популярной и интересной. Я лично узнала из данной темы и данного обсуждения очень много нового о иудейской стране.
Хазария - это удивительная страна, где мирно жили иудеи и христиане, а также мусульмане и язычники. Это пример для нашей страны, где царит вражда, ненависть и полнейшее отчуждение между последователями всех этих религий!
Но к миру нас призвал Господь!

[Йицхак]

Так я справедливо подметил - отчего это "хазарская тема" оказалась вдруг такой волнительной? Очевидно, что справедливо. Ай да я!

.

К слову, о спаивании хозарами русского народа тут ничего ещё не было?
Ну да всплывёт рано или поздно, как же без этого.

Точно так. Еще не вечер.

[josh]

Хазария - это удивительная страна, где мирно жили иудеи и христиане, а также мусульмане и язычники.

С "миром" там как раз были проблемы.