Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э.

[Йицхак]

Кстати, Петахия упоминал о том, что он обнаружил иудеев караимического толка не в Крыму или в Хазарии, а именно в земле половцев. Я неоднократно обращала на это внимание - указывала на это слово в Вашем же источнике. Но Вы проявили невнимательность дважды: когда поторопились с выводами, не очень внимательно изучив Ваш же источник, и повторно - когда не удосужились даже ответить на мою просьбу прочитать внимательнее Ваш же источник.

Даже не знаю, что Вам и сказать
Если Вы не прочитали у меня, любимого, что на тот момент уже никакой Хозарии как государства уже не существовало, а были только хозары как народ, то, может быть сейчас прочитаете
Хозарские иудеи жили в землях половцев потому, что половцы на тот момент уже завоевали Хозарию и в качестве государства Петахия её даже не упоминает.

До нас вообще не дошло почти никаких хазарских документов - Киевская Русь и стоящая за ней Византия и Европа очень постарались!!

Или экономический и политический уровень Хозарии был, не очень, судя по характеристике "грязь непролазная, много меда и баранов"
О чем сей натуральный продукт говорит? О том, что в стране глухие леса (пасек тогда еще и во сне не видели), а там, где не леса - там самое простое скотоводство.
И продавать сей простой натуральный продукт просто некуда - у соседей такого добра навалом.
Соответственно экономика - не ахти, соответственно политический вес - так себе, соответственно взаимоотношения с другими странами - куда на верблюде за данью доскачем и по шее не получим - там и отношения.

Единственное чем Хозария интересует - так это тем, что часть населения исповедовала иудаизм. В остальном - грязь непролазная, много меда и баранов

[СияниеДелПравды]

Даже не знаю, что Вам и сказать
Если Вы не прочитали у меня, любимого, что на тот момент уже никакой Хозарии как государства уже не существовало, а были только хозары как народ, то, может быть сейчас прочитаете
Хозарские иудеи жили в землях половцев потому, что половцы на тот момент уже завоевали Хозарию и в качестве государства Петахия её даже не упоминает. Или экономический и политический уровень Хозарии был, не очень, судя по характеристике "грязь непролазная, много меда и баранов"
О чем сей натуральный продукт говорит? О том, что в стране глухие леса (пасек тогда еще и во сне не видели), а там, где не леса - там самое простое скотоводство.
И продавать сей простой натуральный продукт просто некуда - у соседей такого добра навалом.
Соответственно экономика - не ахти, соответственно политический вес - так себе, соответственно взаимоотношения с другими странами - куда на верблюде за данью доскачем и по шее не получим - там и отношения.

Единственное чем Хозария интересует - так это тем, что часть населения исповедовала иудаизм. В остальном - грязь непролазная, много меда и баранов

Ну зачем же говорить неправду?? О Хазарии, как о политической силе, говорится вплоть до 13 века!!! Не было сильной и могущественной Хазарии после 10 века, но были отдельные территории, где у хазар осталась своя государственная власть, пусть они при этом и считались вассалами Руси или половцев или ещё кого-то. Это факт!! Речь о Крыме - до 13 века это был центр еврейства. Крым был хазарским до захвата Крыма монголами! Такая же ситуация с Северным Кавказом (в его отдельных частях). Историки об этом высказывались не раз. Неужели только Вы не знали этого? Вплоть до 12-13 века имеются упоминания о Хазарии и хазарах - в связи с войнами, которые Хазария тогда ещё умудрялась вести!!!
Это была сильная экономически и культурно держава, которая лишь из-за международного христианско-языческого заговора (к нему примкнули и мусульмане) очень сильно ослабела с конца 10 века. С 13 века из-за монголов и кыпчаков эта страна окончательно исчезла, а хазарский народ смешался с половцами и кыпчаками и перестал называться хазарским народом. Куда делись десятки тысяч иудеев Хазарии? Вы говорите, что их уничтожили монголы, а я говорю, что монголы были не такими уж кровожадными. Особенно с теми, кто признавал их власть и силу. Куда же делись иудеи? Многие переехали в более спокойные места Европы. Часть сделала вид, что приняла ислам. Но это они сделали лишь временно. Другая часть перешла в другое направление иудаизма, в караимизм, который мусульмане более охотно терпели. И именно мусульмане с 14 века стали главной силой на землях Хазарии!! С 14 до 17-18 века мусульман было очень много в Крыму, а на Кавказе почти всё население стало мусульманским. Это всё факты и реалии. Почему для Вас это такие неудобные факты?? Кстати, при мусульманах евреям не так плохо жилось, чем при христианах. Поэтому на Кавказе и в Крыму (в Крыму не только караимы, но и талмудические иудеи) во все века жили евреи.

[Феликс]

Когда видишь такой ник как "СияниеДелПравды", то будь бдителен, но всё же не особо: тебе, конешно, будут врать, но достаточно топорно.

- - - Добавлено - - -

Не смущает. Этот факт лишь подтверждает, что торговый маршрут продолжал существовать (возобновился?) и во времена Золотой Орды.
Из этого можно будет сделать вывод, что торговля этими компами велась в определенное время в определенном месте (или производство в этих местах). А если в музее окажется несколько таких С-64, то можно сделать вывод, что торговля велась оживленная. В Гвинее Вы кладов с дирхемами 10 века и китайским шелком не найдете, полагаю.

1. Ага, а Тверь ещё в 15 столетии поддерживала постоянные торговые связи с Индией. Мы даже знаем имя того тверского(?) купца, который их поддерживал.

2. Древний комп попал мне в руки случайно, много лет спустя, через неизвестно сколько рук. Ваши выводы несостоятельны. Кстати, что следует из наличия в Эрмитаже или Лувре произведений древнеегипетского искусства?
В Гвинее как раз клады с дирхемами весьма вероятны - арабская работорговля туда издавна добиралась.

[Феликс]

В этом дивном примере Вашего альтруизма, дорогой собеседник - такие выводы никому и в голову прийти не могут.
А то, что иудеи Хазарии участвовали в мировой торговле на Шёлковом Пути - мед. факт.
При этом есть достаточно свидетельств , что - на всём его протяжении от Китая до Зап. Европы.

Аполитично рассуждаете, дорогой!
Т.н., шелковый путь это не нумерованное шоссе. Это понятие расплывчатое и обобщённое. И караваны по нему ходили не по расписанию и не по одному и тому же маршруту. И тяготели к экономически развитым регионам с соответствующей инфраструктурой - базарами, караван-сараями. Т.е., через Среднюю Азию и Иран в Месопотамию, Сирию, Египет, Византию. Кое-что отправлялось и в Европу из средиземноморских портов, но Европа тогда была совершенно третьестепенным рынком сбыта и предпочитала не торговать, а грабить. И какие товары могла тогда предложить Европа для международной торговли? И т.п. и т.д. Попробуйте закрыть глаза и представить себе как выглядела Великая степь году так в 900-м. И бросьте Ваших фантазий! Ей-богу, даже лень вас просвещать. Ибо бездна невежества велика есть.
А все почему? Увы, очень просто: услышали слово "иудеи" и тут же заверте - евреи, торговля, World Trade Center, банки, ссуды, проценты...
И пошла писать губерния! Какой ссудный процент брали хазары с печенегов? Сложный процент или простой? Не замечаете, что вся эта терминология к степнякам подходит примерно так же как корове седло?
Но иным достаточно что-то услышать про иудаизм, чтобы тут же соорудить мировой торговый центр в дикой степи.

Впрочем, кое-какая торговля через Хазарию конешно шла, как же без обмена товарами? Шла она главным образом по Волге, по оси Юг-Север. О масштабах её не известно ничего определённого, что уже как бы намекает. Степеней же теоретически может быть множество: эпизодическая, спорадическая, постоянная слабой интенсивности, оживлённая, крупная, такая крупная, что уже системонесущая.

Вам лично угодно верить в Нью-Васюки? Битте шён!

[Виталич]

....И кто сиии неведомые Абул-Касим Обайдулла бин Абдулла сын Крдадба и примкнувший к нему I.Durbal?

Прозрите же меня, наконец

Н.Гоголь: "Экий ты смешной, сынку ": сначала

Сообщение от ЙицхакНикогда - это когда я не согласен с тем, что через Хозарию в Зап.Европу шли китайские товары?
Нет, не шли. Великий шелковый путь шел через Персию далее Междуречье и Ближний Восток или Византия (Малая Азия)..
Это азы.
И второе: Феликс прав - не было в Зап.Европе покупателей шелка во времена существования Хозарии, хозары вообще не торговали с Зап.Европой.
Улыбнулся.

, потом - пополнив запас азов и евреев -рахдонитов -

Например факт, что они ехали из Европы в земли славян и Хозарию и дальше, а не наоборот

и на голубом глазу себя же быстренько и по всем пунктам переспорив,теперь выспрашиваете уж совершенно секретную инф.)))
Нет уж милейший, повторите пополнение азов, коль Гумилёв с Артамоновым Вам ни милы :

..и погуглите на тему евреев-рахдонитов.

....................... также обаятельно улыбаясь))

[Йицхак]

Ну зачем же говорить неправду?? О Хазарии, как о политической силе, говорится вплоть до 13 века!!!

Вы всё со мной шутите...

- - - Добавлено - - -

Н.Гоголь: "Экий ты смешной, сынку ": сначала , потом - пополнив запас азов и евреев -рахдонитов - и на голубом глазу себя же быстренько и по всем пунктам переспорив,теперь выспрашиваете уж совершенно секретную инф.)))
Нет уж милейший, повторите пополнение азов, коль Гумилёв с Артамоновым Вам ни милы :....................... также обаятельно улыбаясь))

Понятно.
Доказательств нет.
Так бы сразу и сказали.

[СияниеДелПравды]

Когда видишь такой ник как "СияниеДелПравды", то будь бдителен, но всё же не особо: тебе, конешно, будут врать, но достаточно топорно.

Это чем же я заслужила такую немилость с Вашей стороны? Где Вы увидели топорную ложь в моих сообщениях! Клеветать прекращайте или аргументируйте свой вздор!

- - - Добавлено - - -

Вы всё со мной шутите...

Зря Вы увидели шутку там, где собеседник серьезен. А я очень серьёзна. Жду ответа. Если У вас есть хоть какие-то аргументы. Думаю, что у Вас вообще нет аргументов. Поэтому Вы увидели шутку там, где её в помине нет. Ваши познания о Хазарии - это и есть шутка Жалкая шутка причём!

[Йицхак]

Если У вас есть хоть какие-то аргументы. Думаю, что у Вас вообще нет аргументов. ... Ваши познания о Хазарии - это и есть шутка Жалкая шутка причём!

Как скажете.

[vit7]

Ну зачем же говорить неправду?? О Хазарии, как о политической силе, говорится вплоть до 13 века!!!

Я думаю что Вы пользуетесь сомнительными источниками. Великий Хазарский Каганат просуществовал несколько столетий, пока в 965 году, как отмечает "Повесть временных лет": "иде Святослав на козары... и бывши брани, одоле Святослав козарам и город их Белу Вежу взя".

До того как разрушить на Дону крепость Белую Вежу (Саркел), князь освободил вятичей, разгромил волжских болгар и, покорив хазарскую столицу Итиль, спустился из дельты Волги вдоль берега Каспия на юг, к городу Семендеру, который постигла печальная участь Белой Вежи.
Уже из этого описания Хазария представляется бширной державой, "села и нивы" которой киевский князь "обрек мечам и пожарам".
После этого Великий Каганат прекратил свое существование.

[Виталич]

Аполитично рассуждаете, дорогой!

Натурлих, тикэ про шёлк,прянности,эфирные (и не только ) масла, ювелирку, благовония,специи и меха .
Начнём с них - политИкь позжей, как бабосов слегка подкопим))

Т.н., шелковый путь это не нумерованное шоссе.

Та Вы шооо?
я ш и не знал.

Это понятие расплывчатое и обобщённое.

и позвольте присовокупить к Вашей мудрости свою - серость (тока ни сильно ругайтесь...) - расплывчатое , обобщённое и разветвленное до неприличия - до трасокеанических путей.
Представляете какой кавардак- даже морями - путь лежал.
И Вы хочите сказать шо в 7-10 веках через Хазарию не проходило ни одного?

И караваны по нему ходили не по расписанию и не по одному и тому же маршруту.

см. выше.

И тяготели к экономически развитым регионам с соответствующей инфраструктурой - базарами, караван-сараями.

А про фактории на ихом пути Вы зачем -умолчали?
....................Признайтесь -была там - Ваша?
Небольшаааая такая личная фактория: ведь Шёлковый Путь энто Вам не транзит груза, а -перевалка,многократная перевалка товара ( и не только товара, но и технологий,знаний, культуры ....ну и болезней , ясный пень- куда ж без них))) между складами/купцами/логистами-иудеями/ ну и Вы там где-то меж них затёрлись))в многочисленных общинах рассеянных израильтян от Европы пошти до Китая..
....................признайтесь - хде? где чумадан шекелей прикопали ,тов.Корейко?)))

Т.е., через Среднюю Азию и Иран в Месопотамию, Сирию, Египет, Византию.

И хто ж этим спорит.
Но ведь этот не единственный, а лишь один из....
И Вы не упомянули, например,про волжский и волго-балтийский торговый путь, речные и волоки?
Про Итиль и Саркел?
Зачем скрываете?

А Кое-что отправлялось и в Европу из средиземноморских портов, но Европа тогда была совершенно третьестепенным рынком сбыта и предпочитала не торговать, а грабить.

Экий Вы геополитик дипломированный -заслушаешься Вашими глобалистскими обобщениями)))

И какие товары могла тогда предложить Европа для международной торговли?

Действительно
Как раньше никто не до петрил:Шёлковый Путь, да тем более -Великий Шёлковый Путь - мираж.
Европа ж ничего предложить не могла.
Значит ВШП - просто блеф.
......Шедеврально.

И т.п. и т.д.

Да.да.да.Это у вас - особо ценные аргументы.
необоримые:сдаюсь...

.Попробуйте закрыть глаза и представить себе как выглядела Великая степь году так в 900-м. И бросьте Ваших фантазий! Ей-богу, даже лень вас просвещать.

...а за деньги?
дойлары?шекели?тугрики?
шо Вы хотели бы?)))

Ибо бездна невежества велика есть.

Так жеж не стесняйте себя в суммах ,проффессор.

А все почему?

И?

Увы, очень просто:

Даааа?

услышали слово "иудеи"

Ооооооо!
Конгениально. команданте.
браво!

и тут же заверте - евреи, торговля, World Trade Center, банки, ссуды, проценты...

Брависимо!
Не останавливайтесь - продолжайте, просю покорно.

И пошла писать губерния!

))))))))))
Это Вы начинаете свою явку с повинной, ситуайен.
Факт.)))))

Какой ссудный процент брали хазары с печенегов? Сложный процент или простой? Не замечаете, что вся эта терминология к степнякам подходит примерно так же как корове седло?

Это просто бездна мудрости)))Эдыч.
%%% ами Вы меня -доконали.
Помилуйте ,дружище -я так лет надцать ..............не хихикал)))))))))))

Но иным достаточно что-то услышать про иудаизм, чтобы тут же соорудить мировой торговый центр в дикой степи.

иным?
Та не скромничайте , мущина -чо там- скажите прямо Эдыч соорудил)))Бэнк ов грейт уайлд стэп)))

Впрочем, кое-какая торговля через Хазарию конешно шла, как же без обмена товарами?

И к чему был тогда Ваш предыдущий спич

Шла она главным образом по Волге, по оси Юг-Север. О масштабах её не известно ничего определённого, что уже как бы намекает. Степеней же теоретически может быть множество: эпизодическая, спорадическая, постоянная слабой интенсивности, оживлённая, крупная, такая крупная, что уже системонесущая.

Именно - ситемонесущая и всесезонная и особенно под давлением арабских завоеваний в 7-8 веках.

Вам лично угодно верить в Нью-Васюки?

Нифкоем слУчае: только в Эдыч-Бэнк ов грейт уайлд стэп = чумадан шекелей тов.Корейко)

Битте шён!

данке зер, гер Эдыч!

[Виталич]

Виталич, приведите статистику - скока тысяч тонн в год золотишка и прочих матценностей шмыгало?
Без цыфирек - какой разговор о гешефтах?

Точных циферей не попадалось, но помнится кто-то из историков сравнил доходность этого предприятия с наркотрафиком.

[Феликс]

О, так вот когда опиум из Китая в Европу пошёл...
А они клевещут: опиумные войны, опиумные войны...

[Valerius]

Этот факт всего лишь подтверждает, что в 14 веке в данной местности имел место быть шелковый халат.
Например, халат, как штучная вещь (а вовсе не как предмет обширной торговли) мог быть подарен ордынскому чиновнику за службу.
Это раз.
Орда - не Хозария (ни территориально, ни экономически).
Это два.
И, наконец, поскольку находка единичная, экстраполировать эту находку на 10-й и ранее века или говорить об обширной торговле на данной территории изделиями из шелка - это несколько фантазировать.
Это три.

Что касается дирхемов, то тут торговля с Китаем вообще ни с какого боку.

Что касается дирхемов, то тут речь не о именно Китае, а о торговле вообще. Там, где только овцы и натуральное хозяйство, дирхемов не будет. Это раз.
Находки шелка и изделий из шелка -не единичные. В музее из них целая коллекция возрастом с 8 по 10 век нашей эры. Как раз хазарских времен. Это два.
Ну три: халат 14 века я не экстраполировал на 10-й и ранее века.

[Йицхак]

Что касается дирхемов, то тут речь не о именно Китае, а о торговле вообще. Там, где только овцы и натуральное хозяйство, дирхемов не будет. Это раз.

Вроде бы логично. Но вроде бы.
Как раз будут именно дирхемы. Потому, что если бы экономика Хозарии была сильной, Хозария печатала бы собственную монету. А собственно хозарских монет найдено едва ли штук пять-семь всего (против количества дирхемов - капля в море).
Это показатель экономики.
В любой стране сильная иностранная валюта превалирует над местной, если экономика слабая. Та же самая Россия в 90-х годах - в какой валюте пересчитывали все сделки и делали сбережения?
Точно также и в Хозарии. Экономические законы универсальны: чем больше найдено иностранных монет в сравнении с местной валютой - тем больше доказательств, что экономика страны была слабой.

Находки шелка и изделий из шелка -не единичные. В музее из них целая коллекция возрастом с 8 по 10 век нашей эры. Как раз хазарских времен. Это два.

Хорошо, будем считать, что факт шелковых тканей имеем.

Ну три: халат 14 века я не экстраполировал на 10-й и ранее века.

Тогда исключим эту единичную находку из доказательств товарооборота Хозарии.

[Valerius]

Кстати, Петахия упоминал о том, что он обнаружил иудеев караимического толка не в Крыму или в Хазарии, а именно в земле половцев. Я неоднократно обращала на это внимание - указывала на это слово в Вашем же источнике. Но Вы проявили невнимательность дважды: когда поторопились с выводами, не очень внимательно изучив Ваш же источник, и повторно - когда не удосужились даже ответить на мою просьбу прочитать внимательнее Ваш же источник.
Опять напоминаю: там написано про землю кедар - землю половцев.

Кстати, это упоминал даже не сам Петахия, а Иуда Хасид, описывавший путешествие Петахия Регенсбургского. Да, там говорится о вере кедаров (половцев). Хазария упоминается отдельно от кедаров (половцев): "За Низибином и далее начинается земля ассирийская. Нужно прибавить, что как в Хазарии, так и в Фогарме в каждой свой отдельный язык, и та и другая страна платят дань греческому императору. Кедары (половцы) имеют также свой особый язык."