Социализм и фашизм. В чем разница?

[Злобин Дмитрий]

Андрей М

Что Вы от меня хотите?

Только одного. Спрашиваю в пятый раз :

Теперь сравните цифры и скажите можно было НОРМАЛЬНО жить на пенсию по потере кормильци ,или нет? Иными словами ,говорит Светлана правду или как?

Просто ответьте ,правда или НЕправда.

[Андрей М.]

Андрей М Только одного. Спрашиваю в пятый раз : Просто ответьте ,правда или НЕправда.

Дмитрий, даже и не думайте, что сейчас настанет роковой для кого-то момент истины. Я рассказываю про своих. Я слышал, что были у кого-то очень маленькие пенсии, но я не видел брошенных людей. Значит помогали дети... Не видел я несчастных и раздетых. Не ищите пластилина там, где его нет. Простите... Не нужно высасывать из пальца горе...

[Злобин Дмитрий]

Андрей М

Дмитрий, даже и не думайте, что сейчас настанет роковой для кого-то момент истины.

Я и не расчитывал . Потому, что для того чтоб назвать ложь своим именем нужно хоть каплю мужества иметь .Про совесть я лучше промолчу.

[BJIaquMup]

Андрей М Только одного. Спрашиваю в пятый раз : Просто ответьте ,правда или НЕправда.

Что вы от Андрея хотите?
Я вам могу сказать. Про пенсии. Смотря с какого года. Пенсии, например, колхозникам стали давать где-то не соврать с 1965 года.
Я помню, бабушка у меня получала где-то году в 1969 рублей 8 тогда. Причём, всем назначили пенсию, а её обошли. Дед потом сказал :"А не ходи матка на*** голосовать!". И не пошла. Потом пришли из района: "Митинцева, ты почему не ходила голосовать?"
Бляха-муха, моментально разобрались с пенсией.
Можно ли прожить на пенсию? Ведь не давали пенсий. Но как-то жили!
Поэтому, когда сейчас плачутся, что маленькая пенсия, я говорю: "Ты не пей, и тебе хватит".

[Злобин Дмитрий]

BJIaquMup

Что вы от Андрея хотите?

Прямого ответа на прямой и совершенно ясный вопрос . Вот чего я хотел от Андрея Но видимо так и не дождусь)))

Я помню, бабушка у меня получала где-то году в 1969 рублей 8 тогда.

А моя бабка получала аж целых 12 (!)рублей

Причём, всем назначили пенсию, а её обошли. Дед потом сказал :"А не ходи матка на*** голосовать!". И не пошла. Потом пришли из района: "Митинцева, ты почему не ходила голосовать?"
Бляха-муха, моментально разобрались с пенсией.
Можно ли прожить на пенсию? Ведь не давали пенсий. Но как-то жили!

Хороший рассказНе пора ли нам на форуме свой архив создавать ? Как Вы думаете?

[Андрей М.]

А моя бабка получала аж целых 12 (!)рублей Хороший рассказ

Ну может и моя прабабка столько получала.... И что? Ну ведь сегодня никто не спрашивает в этой долбаной жизни, что делать тем кто оба работу потеряли, или на пенсию прожить не могут... Ну вы ведь это всё мёдом мажете... А таких людей ну оччень много... И не надо тут за ухом чесать , было не было... Вот что это за хрень? Где Ваши глаза сегодня? Где глаза Ваши когда в начале девяностых, сколько людей по миру пустили, сколько сгубили? Это нормально? Где вопли, стенания и смайлики нужные? Кто ответил за постперестроечные судьбы? ГДЕ ВСЕ ВАШИ СЛЁЗЫ и СЕРМЯЖНАЯ ПРАВДА? Ну вот этого я вас "святые демократы" не понимал и не пойму.

[Злобин Дмитрий]

Андрей ! С Вами , я буду продолжать разговор после ответа на мой вопрос. Повторить в седьмой раз? Смотрите : Вы нахваливали аргументы Светланы . Потом сами же поймали ее на дезинформации. Теперь пытаетесь увильнуть. Но мы то не одни на форуме! Спрашивается , кто ж теперь будет Вам доверять ? Кто будет доверять Светлане?

[Андрей М.]

Андрей ! С Вами , я буду продолжать разговор после ответа на мой вопрос.

Давайте мы лучше не будем разговаривать...

[Злобин Дмитрий]

Андрей

Давайте мы лучше не будем разговаривать

Да как Вам будет угодно. Только сначла возьмите эти слова обратно

Ну вот этого я вас "святые демократы" не понимал и не пойму.

Потому , что в отношении меня - это лживое утверждение.

[Андрей М.]

Андрей Да как Вам будет угодно. Только сначла возьмите эти слова обратно Потому , что в отношении меня - это лживое утверждение.

Беру слова обратно... Всё..

[Андрей М.]

Оооо!!! На одном из форумов и статейка в руку... (Вот что крест животворящий делает...(с))
Впринципе ответ , кто виноват... Ну или один из вариантов...


Если честно, то эта тема навеяна воспоминаниями о Москве августа 1991-го.
В школе мы, как и все советские школьники, проходили «Горе от ума» Грибоедова.
Если коротко, то этот роман в стихах отражает мнение самого Грибоедова (в романе он показывает себя как Чацкого) о светском обществе 1810-х, времени царствования Александра I. Чацкий едко высмеивал так называемое «светское общество», то есть ближний круг императора, противопоставляя ему себя. Смысл нападок Грибоедова на ближний круг сводился к тому, что люди этого круга очень ограничены «усердье черпают из забытых газет времен очаковских и и покоренья Крыма» т.е. на то время 30-40 летней давности, и очень карьерно ориентированы «да чтоб чины добыть есть многие каналы. Об них как истинный философ я сужу. Мне только бы досталось в генералы» и боятся любых нововведений «уж коли зло пресечь собрать все книги бы да сжечь». При этом для таких как Чацкий (типа «умных») в ближнем кругу места нет. В советской школе это подавалось в рамках «трех этапов освободительного движения в России» В. Ленина, типа Чацкий-«дворянский революционер» а Фамусов -почти классовый враг».
Ответим на простой вопрос: почему Император формирует ближний круг из Фамусовых и Скалозубов, а не из Чацких? Ответ: ближний круг отвечает за стабильность в государстве, чтобы не было как с предшественником (Павлом I)-его задушили подушкой за репрессии против дворян и указ об ограничении барщины тремя днями в неделю!
Теперь собственно о том, к чему здесь православие.
Это тоже почти очевидно. Официальный православный канон создавался Константином Великим как раз с целью и создать четкую наследственную пирамиду власти в феодальной монархии с Богом Данным Императором. Так как православие принципиально нереформируемо, то такая структура общества и государства очень устойчива и живет до тех пор, пока государство не потеряет конкурентоспособность и не рухнет. Так было и с Византией и с Россией.
Как писал Радищев,
Власть царска веру охраняет
Власть царску вера прославляет
Союзно общество гнетут
Именно поэтому в России практически не было выборных органов власти вплоть до начала 20 века.
Однако структура власти «наследственный император и его ближний круг» имеет большой недостаток. Императору опасно рекрутировать ближний круг из людей, которые даже минимально умны и самостоятельны - растет вероятность заговора. Император вынужден окружать себя Фамусовыми, оставляя дMля Чацких третий эшелон. Понятно, что качество управленческих решений в такой структуре ужасно. А «умные» концентрируются на «третьем ярусе». Покажем это на картинке. Для первого «наследственного» уровня иерархии уровень интеллекта «как повезет -какой наследник родится». Второй намного ниже первого. Это для Фамусовых. Третий элитный, на нем все умные и скапливаются, упираясь в карьерный потолок, далее вниз обычным порядком.


Когда на месте императора оказался Товарищ Сталин, то в первое время, когда он сам был уязвим для заговора, он набирал ближний круг (Ежов и.т.п.), который не блистал интеллектом, и который не жалко потом ликвидировать. А вот после усиления позиций Сталин смог зачистить гнилую элиту и держать ближний круг очень высокого качества (Берия и сталинские наркомы).Этого хватило чтобы выиграть войну и сделать СССР сверхдержавой. Но преодолеть феодально-православную зависимость страны от назначаемой и быстро гниющей элиты он не смог. Сталин и Берия были этой элитой убиты.
На картинке это схематически показано двумя линиями, исходящими от портрета Великого Вождя.
Если мы посмотрим на судьбу высших лиц российского государства в 20 веке, то что мы увидим?
Николай Романов -принужден ближним кругом к отречению от престола, расстрелян в 1918 г.
В. Ленин был ранен на митинге, из-за болезни отстранен от власти
Л. Троцкий выслан из СССР, убит в 1940 г. ледорубом в затылок
И. Сталин оставлен в марте 1953г. без помощи на ближней даче, умирал один.
Л. Берия убит в 1953 г. в результате заговора, документы о суде и исполнении приговора уничтожены.
Н. Хрущев-лишился власти в 1964 в результате заговора в Политбюро.
М. Горбачев лишился власти в результате путча ГКЧП в 1991.
Б. Ельцин расстрелял в 1993 г. парламент для сохранения власти.
Надеюсь, ясно, насколько высок риск заговора и насколько это ограничивает уровень ближнего круга ? Брежнев не пал жертвой заговора, но он совершенно не чистил элиту, давая ей свободно гнить. В результате к 1982 году СССР фактически распался, просто оформление распада де-юре заняло ещё 9 лет. Региональные элиты де факто получили столько власти, сколько хотели, и отнять эту власть Кремль уже не мог никак.
Теперь что самое забавное.
Большинство российских коммерческих организаций воспроизводят картинку! Владелец вынужден окружать себя глупыми топами, опасаясь измены и коррупции. Воруют все и всё, а могут и отнять бизнес. В России нет трудовой этики и традиций хорошей оплаты труда (это православная традиция :« с трудов праведных не наживешь палат каменных»), единственный источник дохода - коррупционный. Соответственно качество управления ужасно и конкурентоспособность никакая. Отсюда и перманентный экономический кризис.
Кроме этого в России нет реальных акционерных обществ, бизнес всегда реально принадлежит одному человеку.
Западная модель управления построена на политической борьбе и выборной власти. Построение этой модели заняло несколько тысячелетий (она идет от демократии греческих полисов и выборных органов власти античного Рима). Несмотря на множество недостатков, за счет сменяемости и политической борьбы, она способна поддержать значительно более высокий уровень правящей элиты, чем православный социум (на картинке показан черной кривой. Что очень забавно, на 3-м уровне они проигрывают «нашим», тому есть много свидетелей, но и причина очевидна, у них умные уходят выше). Именно это преимущество и позволяло западу постоянно уходить от России в отрыв, а России приходилось путем страшных усилий и жертв проводить «догоняющие» модернизации. Что очень показательно, обе модернизации начинались с зачистки элит. Кстати, и модернизация Ивана Грозного тоже начиналась с зачистки.
Кроме этого, западная традиция дает человеку больше свобод и учит его больше полагаться на себя и меньше на элиту государства. Поэтому даже очень гнилая элита и президент с интеллектом Буша младшего для такой страны не так опасны.
Понятно, что гнилая элита есть не свойство только православия, а свойство любой авторитарной власти, подверженной заговорам. И Византии, и России «повезло» в том смысле, что они были «зажаты» между западом и исламским миром и возможности построить гражданское общество у них было мало из-за постоянных войн . Но количество дворцовых переворотов в Византии было огромным. В России -значительным. В исламе диктатура ещё жестче, и гниение элиты там тоже очень сильное, но там своя специфика. Россия здесь-«промежуточный» случай .
Очень плохо то, что выхода из этой стиуации нет. Российский социум есть стадо рабов божьих, а не коллектив свободных граждан. Среднего класса в таком обществе быть не может, только нищее полупьяное быдло («веселие Руси есть пити» как сказал равноапостольный князь Владимир) и ожиревшая олигархическая элита. Да, гнилую элиту в принципе можно уничтожить. Но что толку -православное быдло не сможет воспрепятствовать появлению новой и будет искать нового Царя. Царь же наймет верных, но вороватых сатрапов так как выбора у него нет если он хочет жить .
Так что российская история напоминает зацикленную считалку « У попа была собака»
Паситесь, мирные народы

[BJIaquMup]

BJIaquMup Прямого ответа на прямой и совершенно ясный вопрос . Вот чего я хотел от Андрея Но видимо так и не дождусь)))

Так вы что хотите? Уличить Светлану во лжи? Но в том-то и дело, что никто не врёт: ни белые, ни красные. Потому как трактовать происходящее можно по-разному. Все правы получаются. У каждого своя правда.
Их, как известно, всего три правды: твоя, моя и настоящая.
На Светлану мне бочку катить как-то не хочется. Она заблуждается искренне. Да и идёт ей красное.

Хороший рассказНе пора ли нам на форуме свой архив создавать ? Как Вы думаете?

Я дофига могу навспоминать, только записывай знай.
Свидетели ещё живые тех славных времён. Тётка в деревне. Расказывает такое - уши закручиваются.

А вот это высказывание небезынтересно:

Где Ваши глаза сегодня? Где глаза Ваши когда в начале девяностых, сколько людей по миру пустили, сколько сгубили? Это нормально? Где вопли, стенания и смайлики нужные? Кто ответил за постперестроечные судьбы? ГДЕ ВСЕ ВАШИ СЛЁЗЫ и СЕРМЯЖНАЯ ПРАВДА? Ну вот этого я вас "святые демократы" не понимал и не пойму.

Ни одного человека из знакомых не знаю, кто пошел по миру. Если он конечно не законченный алконавт. Ни одного.
Что перестали с алкоголиками наньчиться, ссылать в ЛТП - это, да.
Сейчас так вообще не вижу причин для стенаний. Которые, кстати, раздаются с обеих сторон баррикад, крайне красными и крайне белыми. Кто из них, бляха-муха, больший демократ, я так и не понял.
На каспаров-ру вон плачутся, что нет демократии. Что зажимают свободу слова. ...Это при интернете-то! Ню-ню...

[Злобин Дмитрий]

BJIaquMup

Так вы что хотите? Уличить Светлану во лжи?

Вовсе нет! Это Андрей М. уличил ее в дезинформации))) Заметьте не во лжи. Возможно она просто запуталась .

Но в том-то и дело, что никто не врёт: ни белые, ни красные. Потому как трактовать происходящее можно по-разному. Все правы получаются. У каждого своя правда.

Ну само собой. Все дело в оценке.Причем в нравственной оценке , а матерьяльная сторона дела имеет ,ИМХО второстепенное значение

На Светлану мне бочку катить как-то не хочется. Она заблуждается искренне. Да и идёт ей красное.

согласен

Я дофига могу навспоминать, только записывай знай.
Свидетели ещё живые тех славных времён. Тётка в деревне. Расказывает такое - уши закручиваются.

Порошу Игоря создать Архив памяти

Ни одного человека из знакомых не знаю, кто пошел по миру. Если он конечно не законченный алконавт. Ни одного.
Что перестали с алкоголиками наньчиться, ссылать в ЛТП - это, да.
Сейчас так вообще не вижу причин для стенаний. Которые, кстати, раздаются с обеих сторон баррикад, крайне красными и крайне белыми. Кто из них, бляха-муха, больший демократ, я так и не понял.

Много общюсь с алканавтами. Мгогим помог уйти от спиртного . Но , увы , среди бездомных много излишне довкрчивых людей ставших жертвами жадности сибственной родни. Этих искренне жаль.

На каспаров-ру вон плачутся, что нет демократии. Что зажимают свободу слова. ...Это при интернете-то! Ню-ню...

Да не читайте Вы лабуду всякую ))))

[Злобин Дмитрий]

Андрей М

Ну ведь сегодня никто не спрашивает в этой долбаной жизни, что делать тем кто оба работу потеряли, или на пенсию прожить не могут...

выживали . И условия похуже были.

Ну вы ведь это всё мёдом мажете...

Правда?

Где Ваши глаза сегодня?

На месте .

Где глаза Ваши когда в начале девяностых, сколько людей по миру пустили, сколько сгубили? Это нормально?

Нет это НЕ нормально . Но социстам надоело кушать икру тайком Вот они и устремились в Куршавель на мерседесах )))

Где вопли, стенания и смайлики нужные? ГДЕ ВСЕ ВАШИ СЛЁЗЫ

Это удел подростком и климактеричных дамочек. А я мужик , если , конечно Вы понимаете значение этого слова

СЕРМЯЖНАЯ ПРАВДА

Эт Вы опять о пенсии?

[Андрей М.]

Эт Вы опять о пенсии?

Cегодня 70 лет подвигу Меркадера...