Социализм и фашизм. В чем разница?

[Лука]

Как нам известно, социализм или разумное общество берёт своё начало от Слова Божьего и его принципы были разработаны христианами

В свое время в 2-х ВУЗах я сдавал полный комплект компартийных дисциплин: История КПСС, М.-Л философия, Политэкономия капитализма и социализма, Научный коммунизм и научный атеизм. Сейчас у меня создается впечатление, что в этой теме идет обсуждение выдуманных явлений - выдуманного СССР, выдуманного социализма и т.п. Хотите узнать реальное происхождении социализма? Читайте хотя бы это СОЦИАЛИЗМ

[Лука]

Св

Простите, что отвечаю конспективно.
1. Главная ложь советской системы была в том. что достичь чего-либо не будучи членом единственной Партии, было невозможно. Поэтому именно Партия породила систему лжи и лицемерия в масштабах государства. А беспартийность Туполева и Королева нужна была Партии, как пример "социалистической толерантности". Но на них и еще десятке избранных интеллектуалов эта, толерантность заканчивалась.
2. На эксплуатации народа партократия построила собственное безбедное существование. Обитали они в спец.жилье, питание и одежда в спец. распределителях, отдых в спец.санаториях и езда на спец.транспорте. Миллионные состояния и недвижимость за границей тоже были, но не афишировались.
3. Сегодня нищие возле Кельнского Собора курят дорогие сигареты и одеваются, как одевались дети секретарей райкомов партии в советские времена. Подаяние продуктами не берут, только деньгами. И не работают не потому, что работы нет, а потому, что не хотят. Это я видел лично.
Куда исчезли из крупных городов СССР нищие и калеки рассказало недавно российское ТВ. Их просто убрали в провинцию чтобы не портили вид. И большинство из этих безруких, безногих и слепых были те, кто защищал свою Родину на фронтах ВОВ. Повторяю - это я узнал из документальной передачи, которую увидел недавно по российскому ТВ, которое изредка смотрю.
4. Полеты в космос и атомная бомба - порождение холодной войны и миллитаризованной промышленности. А деньги на эти исследования отобрали у народа не спросив его. Да и куда бы он делся...
5. Благополучие современной Европы построено на тысячелетней культуре, высочайшей производительности труда, склонности к порядку и уважении к человеку. Отвергаемые Вами деньги нужны творческому трудолюбивому человеку чтобы обеспечить нормальный быт, а их избыток вложить с СВОЕ ДЕЛО.
6. Забастовки в Европе - признак силы профсоюзов. А т.н. бунты и то, что Вас напугало в Париже - плоды чрезмерной терпимости к эмигрантам.
7. Нужно обладать гипертрофированной фантазией, чтобы причислить Пастернака, Ахматову или Булгакова к советской литературе. Промолчу о том, чего им стоило творить в условиях советской власти. Кто захочет - узнает. Но я не представляю как можно причислить Твардовского, Пришвина или Тынянова к бессмертному наследию человечества? Перечислять воистину бессмертные произведения созданные на Западе в ХХ веке не буду - места на форуме не хватит. Даже без "Парфюмера".
8. То, что Вы едите сегодня и "до сих пор не можете проесть." не плоды энтузиазма советского народа, а нефть, газ, золото, лес, алмазы, которых в России немеряно. К сожалению их вам хватит еще на долго. Почему к сожалению? В частности потому, что их наличие питает сказки о бесконечности проедания плодов энтузиазма советского прошлого.

[briar]

Это очень плохое определение Материализма.

Материализм - это вера в то, что бытие определяет сознание. То есть какое бытие такое и сознание.
Идеализм - это вера в то, что сознание определяет бытие.

Евангельское учение также говорит, что пока человек не поменяет свое бытие, он не сможет духовно возрастать.
Сознание, как раз и связано с духовным ростом.

Идеализм показывает только цель человеку, к чему надо стремиться и чего достигать. Но путь к этой цели лежит через материализм. Пока человек не предоставит свое физическое тело на служение Богу, он никогда не сможет духовно возрасти.

Пока верующие будут духовными младенцами, то и в их церквях будет обрядность и пустота. И до конца своей жизни они так и останутся младенцами. А это ненормально.

Без духовного роста невозможно познать Христа. А спасение через познание Христа.

Здесь вы правы.
Но есть люди, как и Христос, которые смогли своим сознанием определить бытиё.
Таким людям молятся, ставят памятники или проклинают во все времена.

[Андрей 77]

Это очень плохое определение Материализма.

Материализм - это вера в то, что бытие определяет сознание. То есть какое бытие такое и сознание.
Идеализм - это вера в то, что сознание определяет бытие.

Евангельское учение также говорит, что пока человек не поменяет свое бытие, он не сможет духовно возрастать.
Сознание, как раз и связано с духовным ростом.

Игорь, бытие определяет сознание - в материализме означает то, что человек, как и все остальные животные мотивированы исключительно окружающим и т.о. их действия детерминированы условиями их бытия. Т.е. зверь идет по лесу туда, где можно найти больше жратвы, и находя ее заключает что место в котором он ее нашел лучше остальных.

Чтобы быть христианином необходимо стать идеалистом и идти не туда где больше жратвы, а туда где "больше Бога". Но это аспект приземленный. На самом деле даже человек-жратва идет туда, куда ему указали путь те, у кого сознание определяло бытие, и кто лет за 200 - 300 заложил философские основы актуально существующего общества. Например, когда люди века этак XVII пораскинув мозгами решили что мир постоянно улучшается и что индивид - смысл и цель существования всего социума, возник либерализм XX - XIX века и т.д.

[Андрей М.]

Чтобы быть христианином необходимо стать идеалистом и идти не туда где больше жратвы, а туда где "больше Бога". Но это аспект приземленный.

И где же больше Бога? В обществе где человек человеку - волк, или где человек человеку брат? В обществе где это не приветсвуется, тот кто верит делает это искренне. Или где можно всё что угодно? Даже декларировать всё что угодно....

[Андрей 77]

И где же больше Бога? В обществе где человек человеку - волк, или где человек человеку брат? В обществе где это не приветсвуется, тот кто верит делает это искренне. Или где можно всё что угодно? Даже декларировать всё что угодно....

Андрей, может быть это звучит высокопарно (но зато кратко) - в том обществе, в котором на общественном уровне, находят воплощение законы существования мира. Далее можно порассуждать что это за законы, но понятно что они не уложатся в формулу "волк - брат", просто уже потому что нет и быть не может не законченного волка (разве что в криминалистике), не братьев (разве что в семье). Т.е. думается, что "волк - брат" будут в любом обществе. И в либеральном и в фашистком и в коммунистическом. Мне интереснее думать о том, что после палеонтолога-фантаста Ефремова (кстати очень уважаемого мною) уже никто не верит в улучшение, как процесс развития (идея прогресса), точно также что очень многие (особенно после исламской угрозы) осознали субъектность народа и его религиозного идеала. Так что либерализму кранты, а что будет лет через 200 - 300? (а вдруг раньше - самое время определять сознанием бытие).

[Андрей М.]

Андрей, может быть это звучит высокопарно (но зато кратко) - в том обществе, в котором на общественном уровне, находят воплощение законы существования мира. Далее можно порассуждать что это за законы, но понятно что они не уложатся в формулу "волк - брат", просто уже потому что нет и быть не может не законченного волка (разве что в криминалистике), не братьев (разве что в семье). Т.е. думается, что "волк - брат" будут в любом обществе. И в либеральном и в фашистком и в коммунистическом.

Хорошо Андрей... Тогда скажите пожалуйста... А можете ли Вы настоящее постсоветское общество найти воплощением законов существования мира?

[Андрей 77]

Хорошо Андрей... Тогда скажите пожалуйста... А можете ли Вы настоящее постсоветское общество найти воплощением законов существования мира?

Общество у нас уже не пост-советкое, а самое что ни на есть пост-либеральное. Если вы говорите о России конкретно. то выбор как мне кажется она сделала в "краткий эон" Андропова, когда началась волна мягких репрессий против консерваторов. Но у нас же как всегда - "медленно запрягли, быстро доехали", за что мы кстати должны благодарить тов. Е-на (на полном серьезе говорю). Чашу горя надо испить до дна. Я думаю наша страна первой войдет в эпоху новых политических формаций (ех, как замахнул, самому понравилось). Ну и конечно это будет ни либерализмом, ни коммунизмом, ни тем более фашизмом (кто в сказки верит?) - кому нужны старые тряпки, а чем-то другим особенным - вот об этом и стоило бы создавать темы (правда непонятно уложатся ли они в формат христианского форума... но христианство в любом случае останется выше любой политической теории).

[BJIaquMup]

4. Полеты в космос и атомная бомба - порождение холодной войны и миллитаризованной промышленности. А деньги на эти исследования отобрали у народа не спросив его. Да и куда бы он делся...

Совершенно с Вами согласен. Во всём.
Что до науки, то надо привести слова академика Велихова: "Физику спасла атомная бомба".
"Товарищ Сталин, вы большой учёный". (c)
Если бы Большому Учёному не была нужна атомная бомба, физику постигла бы участь Продажной Девки Капитализма.

[Лука]

Если бы Большому Учёному не была нужна атомная бомба, физику постигла бы участь Продажной Девки Капитализма.

Кстати, та самая Продажная Девка сегодня на родине Большого Ученого ой как в почете

[Злобин Дмитрий]

Лука

Кстати, та самая Продажная Девка сегодня на родине Большого Ученого ой как в почете

Уж чем , а "продажными девками" совдепия было весьма богата : Генетика , это возможно не всем ясно . А вот кибернетика , несомненно близка всем обитателям инета , даж мне - малограматному в ней. А ведь тоже "продажная девка" )))

[Андрей 77]

ИМХО, конечно, но ваи не кажется что все эти выражения "продажные девки /капиталистов и пр./" - всего-лишь следствие недостаточных знаний в данной облаcти науки, а САМОЕ главное причина в придании прикладной дисциплине (обработка скребка для шкур например, или технология изготовления ручного рубила), совсем иного качества - качества религии?

[Злобин Дмитрий]

Андрей 77

ИМХО, конечно, но ваи не кажется что все эти выражения "продажные девки /капиталистов и пр./" - всего-лишь следствие недостаточных знаний в данной облаcти науки,

Никак нет . На момент борьбы с генетикой , никто не мог точно сказать , наука это или нет. Доказательная база появилась мого позднее. Естественно , что гнобили генетиков по иделогическим мотивам. Болвану Джугошвилли , померешилась некая предопределенность , якобы утверждаемая генетикой. Значит , и созидание "нового человека " генетика отрицает . Примерно такая логика.

а САМОЕ главное причина в придании прикладной дисциплине (обработка скребка для шкур например, или технология изготовления ручного рубила), совсем иного качества - качества религии?

Не думаю . В сущности выделку шкур может освоить любой желающий. Иное дело наука . Я , к примеру , разбираюсь в своей родной медицине , однако стоматология , особенно прикладная , для меня облась малоизвестная. По этому , умозаключения стоматологов , я должен принимать на веру. Ну а вопрос о Большом Взрыве , эт уж точно скоре к религии . И в самом деле , разьве все рассуждающие о нем имеют должную подготовку в области физики и астрономии?

[Томас]

народ имеет ту власть, которой заслуживает.

Редкостная по паскудности (ув.Лука, ничего личного) формулировка. Куда лучше звучит:

Власть имеет тот народ, которого она заслуживает.

Разницу чувствуете?

ПыСы. Хотя мне больше нравится - любой народ заслуживает лучшей власти, чем имеет.

[Лука]

Естественно , что гнобили генетиков по иделогическим мотивам. Болвану Джугошвилли , померешилась некая предопределенность , якобы утверждаемая генетикой.

Точная оценка. Отрицая генетику Сталин отрицал "Мифы ХХ века" А. Розенберга. Сей труд Вам знаком?