Социализм и фашизм. В чем разница?

[Tessaract]

Как есть разные виды секса (генитальный, анальный, оральный), так и тоталитаризьм тоталитаризьму рознь. Есть левый тоталитаризм и есть тоталитаризм правый, а между ними - дерьмократия.

Тоталитаризм - он всего один, тотальный контроль государства над всеми сторонами жизни общества, а левый он или правый не имеет никакого значения, цель-то все равно преследуется всегда одна и та же! Вот скажем исламские страны, у них тоже тоталитаризм, но идеология противоположна советскому, но суть нисколько не отличается от советской!

[Игорёк999]

Как есть разные виды секса (генитальный, анальный, оральный), так и тоталитаризьм тоталитаризьму рознь. Есть левый тоталитаризм и есть тоталитаризм правый, а между ними - дерьмократия.

Дерьмократия как раз и является самым ярким и смачным проявлением языческого культа (чит. Г.Климов "Князь мира сего"). У нас - аристократия, ариста - благородство, санскр. ария. Монархия - не тоталитаризм.

[.Metaxas.]

Исход, гл. 18

НИ В ОДНОМ из приведенных Вами мест не говорится НИЧЕГО об обобществлении, и нужно уж очень потрудиться в выкручивании смысла этих библейских стихов, чтобы придать им угодный Вам коммунистический смысл. Приведите мне хотя бы еще одно место, кроме Деян. 4:32, где бы ясно и недвусмысленно говорилось об обоществлении имущества в первоапостольской церкви.

[Игорёк999]

НИ В ОДНОМ из приведенных Вами мест не говорится НИЧЕГО об обобществлении, и нужно уж очень потрудиться в выкручивании смысла этих библейских стихов, чтобы придать им угодный Вам коммунистический смысл. Приведите мне хотя бы еще одно место, кроме Деян. 4:32, где бы ясно и недвусмысленно говорилось об обоществлении имущества в первоапостольской церкви.

Здесь на форуме есть два вида - я и Игорь. Я не за коммунизм. Я за разумное общество, в котором есть частная соб-сть, но я за контроль с позиции общего блага. Рес публика - дела общественные - предполагает наличие обобществлённых ресурсов и управление ими для общей пользы, всех и каждого. Библия не оперирует понятиями менеджмента и современной экономики, но, и я это подчёркиваю, речь идёт о собственности Творца - всё от Него. И есть поставленные им правители, которые разумно и мудро правят ресурсами. При капитализме правит безликий рынок - это абсурд, именно этого и не должно быть.

[Игорёк999]

Тоталитаризм - он всего один, тотальный контроль государства над всеми сторонами жизни общества, а левый он или правый не имеет никакого значения, цель-то все равно преследуется всегда одна и та же! Вот скажем исламские страны, у них тоже тоталитаризм, но идеология противоположна советскому, но суть нисколько не отличается от советской!

И все как-то довольны, и революций почти не наблюдается. Хотя революции - это прерогатива бундовцев, национальное...

[.Metaxas.]

Тоталитаризм - он всего один, тотальный контроль государства над всеми сторонами жизни общества, а левый он или правый не имеет никакого значения, цель-то все равно преследуется всегда одна и та же! Вот скажем исламские страны, у них тоже тоталитаризм, но идеология противоположна советскому, но суть нисколько не отличается от советской!

Ошибаетесь. Особенно в контексте данного разговора. Все левые диктатуры преследовали и преследуют по сей день конечной целью создание бесклассового общества. Тогда как любая правая диктатура ставит перед собой неравенство сохранить или даже усилить. Примером того может служить нацизм. Так, например, Гитлер говорил: "Не устранять неравенство между людьми, но усугубить его, поставив непроницаемые барьеры. Какой вид примет будущий социальный строй, я вам скажу, камрад. Будет класс господ и толпа разных членов партии, размещенных строго иерархически. Под ними анонимная масса, низшие навсегда. Еще ниже класс побежденных иностранцев, современные рабы. Над всем Этим встанет новая аристократия, о которой я вам не могу говорить... Но эти планы не должны быть известны рядовым членам партии".

Таким образом, правый тоталитаризм отличается от тоталитаризма левого гораздо более, нежели и то, и другое - от либеральной демократии, которая и служит промежуточным вариантом, этакой нейтральной зоной, между тем и другим. Исламский тоталитаризм вообще не может быть сопоставлен ни с левым, ни с правым тоталитаризмом, поскольку это тоталитаризм теократический, Вы просто занимаетесь софистикой, игнорируя содержание и цели того или иного общественного строя, что, в общем, вообще в духе всех Ваших разговоров, которые неминуемо превращаются в беседу ни о чем, в выхлощенный спор ради спора. Если Вы действительно считаете, что сталинское общество было тем же самым, что гитлеровское, не смотря на то, что обе страны воевали по разные стороны фронта, то идите скажите это фронтовикам или, еще лучше, банде антифы. В последнем случае, если останетесь живы, то может поумнеете и избавитесь и от своего "сатанизьма", и от склонности пустопорожней софистике.

[Игорёк999]

В Библии, попросту говоря, речь идёт только об обобществлении душ - иметь одну душу, одни мысли и одни желания. Книга то, повторюсь, духовная, говорит о любви, т.е. желании ближнему того, чего желаешь себе. Касательно мат.-дел уже возможны варианты - будет ли всё общее, как в одной большой семье, или же всё будет согласно брачному договору, всё частное и всё по правилам - не имеет значения - главное, чтобы не было вреда. А если закона нет, экология плохая, вокруг нищета и безобразия (на Украине сейчас именно так), воровство и лохотроны - тогда заповедь нарушена, тогда надо звать сатану и разрешить ему потрепать зажравшихся - что он с огромным удовольствием и сделает.

[Tessaract]

И все как-то довольны, и революций почти не наблюдается. Хотя революции - это прерогатива бундовцев, национальное...

А при тотальном контроле государства во всем и вся революции невозможны! Ну или по крайней мере маловероятны! Вот при демократии да, вероятность намного выше! Лино мне из всех политических строев больше по душе анархия! Да, я знаю что это утопично, знаю что отсутствие властей приведет к беспределу, однако это дает любому человеку полную свободу действий, чего больше не дает ни один другой строй! А полную свободу я считаю превыше всего, в том числе издержек ввиде бепредела!

[Tessaract]

.Metaxas.

Ошибаетесь. Особенно в контексте данного разговора. Все левые диктатуры преследовали и преследуют по сей день конечной целью создание бесклассового общества. Тогда как любая правая диктатура ставит перед собой неравенство сохранить или даже усилить. Примером того может служить нацизм.

.Metaxas., ну будьте столь наивным, любая диктатура всегда и во все времена преследовала только одну глобальную цель - власть над всему окружающими, а идеология это прикрытие с целью оболванивания народных масс, чтобы они верили в то, что действия властей служат достижению неких возвышенным целей и не догадывались о реальных целях власть имущих!
Как я сказал выше, тоталитаризм - тотальный контроль государства над обществом, поэтому усилить неравенство главная задача любого тотолитарного режима! По исламским странам это все отчетливо видно! И демократия все тоже самое, на словах свободное общество и капиталистическая собственность а на деле все контролирует кучка богатых олигархов! Поэтому я и написал что для меня единственно приемлемым видится полное отсутствие какой-либо властиЮ анархия, и жаль что это все утопично и врядли осуществимо!

Исламский тоталитаризм вообще не может быть сопоставлен ни с левым, ни с правым тоталитаризмом, поскольку это тоталитаризм теократический, Вы просто занимаетесь софистикой, игнорируя содержание и цели того или иного общественного строя, что, в общем, вообще в духе всех Ваших разговоров, которые неминуемо превращаются в беседу ни о чем, в выхлощенный спор ради спора.

А это не важно, суть тоталитаризма в цели, которую он преследует, а идеология, которая используется для достижения цели может быть любой! Вы так красочно сказали что надо "уничтожить коммунистическую и социалистическую мразь", если исламисты построят таки тоталитарную систему в Европе, они не задумываясь уничтожат не только "коммунистическую и социалистическую", но и демократическую, либаральную, и проще говоря, всех кто откажется принять ислам! И им будет плевать на то, коммунист человек или демократ, для них важно будет только то, муслим он или нет! Так что это не софистика, это конечная цель любого тоталитарного режима - полный контроль над обществом за счет уничтожения или изоляции всех несогластных!

Если Вы действительно считаете, что сталинское общество было тем же самым, что гитлеровское, не смотря на то, что обе страны воевали по разные стороны фронта, то идите скажите это фронтовикам или, еще лучше, банде антифы.

А что здесь собственно удивительного? Две тоталитарные системы бились за власть над Европой! И советская система победила и таки разделила Европу на социалистический и кап. лагери!

[Tegularius]

Все эти Ваши вопросы - пустая болтовня. Или обоснуйте ваше учение на Библии, или идите к черту (я не ругаюсь, а просто указываю на истинный источник Ваших идей) и не выдавайте свою леваческую пропаганду за "христианство".

Позвольте, а как же это:

Цитата из Библии: Мф. 19

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

[.Metaxas.]

В Библии, попросту говоря, речь идёт только об обобществлении душ - иметь одну душу, одни мысли и одни желания. Книга то, повторюсь, духовная, говорит о любви, т.е. желании ближнему того, чего желаешь себе. Касательно мат.-дел уже возможны варианты - будет ли всё общее, как в одной большой семье, или же всё будет согласно брачному договору, всё частное и всё по правилам - не имеет значения - главное, чтобы не было вреда. А если закона нет, экология плохая, вокруг нищета и безобразия (на Украине сейчас именно так), воровство и лохотроны - тогда заповедь нарушена, тогда надо звать сатану и разрешить ему потрепать зажравшихся - что он с огромным удовольствием и сделает.

Если сформулировать отчетливо то, что Вы сказали, то выходит, что к Библии Ваши коммунистические идеи никакого отношения не имеют. Стало быть, Вы тут просто занимаетесь политической агитацией, но, поскольку этот форум христианский, Вы, чтобы удобнее было мотать лапшу на уши тем, кто захочет Вам внимать, придаете своим коммунистическим материалистическим взглядам вид чего-то "христианского". Именно о таких, как Вы и Ваша жена, говорил еще ап. Павел (привожу эти слова уже не для Вас - с Вами все ясно и разговор закончен - а тем наивным из числа христиан, которые тут пытались воспринимать Вас как "брата"): "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас" (Деян. 20:28-31).

[.Metaxas.]

21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Превосходно, сударь! Именно это я и предложил в начале нашего разговора мадам Голаевой, но она сказала, что эта тема не из той оперы. И вправду: приведенные Вами места указывают на путь аскезы, существующий во многих религиях, например, в индуизме, на монашество, в крайнем случае, но уж никак не на идею социализма. Так что и Вы, вместе с Вашими товарищами, совершаете подлог. И я удивляюсь, почему из множества профессиональных священнослужителей и теологов, присутствующих на этом форуме, вас до сих пор не вывели на чистую воду, как служителей диавола.

[Игорёк999]

Ошибаетесь. Особенно в контексте данного разговора. Все левые диктатуры преследовали и преследуют по сей день конечной целью создание бесклассового общества. Тогда как любая правая диктатура ставит перед собой неравенство сохранить или даже усилить. Примером того может служить нацизм. Так, например, Гитлер говорил: "Не устранять неравенство между людьми, но усугубить его, поставив непроницаемые барьеры. Какой вид примет будущий социальный строй, я вам скажу, камрад. Будет класс господ и толпа разных членов партии, размещенных строго иерархически. Под ними анонимная масса, низшие навсегда. Еще ниже класс побежденных иностранцев, современные рабы. Над всем Этим встанет новая аристократия, о которой я вам не могу говорить... Но эти планы не должны быть известны рядовым членам партии"...

Оба полукровка своих целей достигли - свержение монархии на Руси и те, кто был никем (иудеи) стали всем. Теперь их сыновья и дочеря правят всем - финансы, власть, СМИ, религия дерьмократизма. Толпе пофигу, - лишь бы постель с дурочкой и стакан с булочкой, но есть те, кого Творец ставит выше толпы, кто не подвержен страстям и знает истинное положение вещей (ария). Будущее именно за такими людьми, но процесс будет долгим и болезненным. Отрадно замечать, что наш Янек начал потихоньку устранять марсиан от власти, убрал из правительства всех женщин (дети, кухня, церковь), вводит елементы монархии. Даст Бог, пойдём дальше. Лишь бы было достаточно сил, чтобы победить теократический нацизм, сила которого в недалёком будущем будет возрастать. Но Господь всё равно сильнее, за Ним правда и Он нас уже не называет рабами, но мы - Его друзья. А ради друга - на всё! И какая там, к чёрту, собственность, если друг в беде...

[Игорёк999]

Если сформулировать отчетливо то, что Вы сказали, то выходит, что к Библии Ваши коммунистические идеи никакого отношения не имеют. Стало быть, Вы тут просто занимаетесь политической агитацией, но, поскольку этот форум христианский, Вы, чтобы удобнее было мотать лапшу на уши тем, кто захочет Вам внимать, придаете своим коммунистическим материалистическим взглядам вид чего-то "христианского". Именно о таких, как Вы и Ваша жена, говорил еще ап. Павел (привожу эти слова уже не для Вас - с Вами все ясно и разговор закончен - а тем наивным из числа христиан, которые тут пытались воспринимать Вас как "брата"): "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас" (Деян. 20:28-31).

Сударь, я вам ещё раз говорю - вы меня с кем-то путаете - с женой здесь Игорь Голаев - я - другой и за коммунизм не агитирую!!!
Тема, если внимательно прочитать, называется социализм и фашизм. Не лепите дурочку - вам это не к лицу.

[Tegularius]

Превосходно, сударь! Именно это я и предложил в начале нашего разговора мадам Голаевой, но она сказала, что эта тема не из той оперы. И вправду: приведенные Вами места указывают на путь аскезы, существующий во многих религиях, например, в индуизме, на монашество, в крайнем случае, но уж никак не на идею социализма.

Нет, не социализма, а коммунизма. Вот вам еще цитатка:

Цитата из Библии: Мф., гл.7

25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 3Цар 10:47; 2Пар 9:36
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Не вводите людей в заблуждение.