Социализм и фашизм. В чем разница?

[Tessaract]

Корниловец

А это здесь при чем?

При том что советские строители создавали свои конструкции с большим запасом прочности и надежности!

Из засады ближний.
Что дальше?
Калаш подходит только для уличных разборок. Или если хотите, уличных боев.

Ничего дальше, бой из засады - ближний, для подобного рода боя Калаш лучший!

Это заявления не прессы, а официальных государственных лиц и военных, переданных через прессу.

И вы надеетесь что военные скажут прессе точные данные? Наивный, они специально скажут им всякую ерунду, чтобы те разнесли "дезу" по всему миру тем самым введя потенциальных противников и мировую общественность в заблужение!

В том то и дело, что у американцев не было подавление социализма во Вьетнаме первоочередной задачей. Потому им был и есть по барабану вьетнамский социализм - он их мало касается.
Для них вьетнамская война была рынком, бизнесом в первую очередь.

Если для американцев бизнес на войне был основной задачей почуму-же они не вели войну до победного конца?
А дело в том, что даже по самым скромным неофициальным данным от самоубийств, алкоголизма и наркомании погибло в два раза больше ветеранов Вьетнама чем во время самой войны! Так что "бизнес" обошелся Штатам гораздо дороже, чем вы думаете! Пришлось прекратить, итак было понятно что победы ждать не приходится!

Стратегические бомбардировщики очень помогают российской армии в Чечне?

Просто в их использовании не возникло необходимости!

АС-130 - оружие для "хирургического вмешательства" в конфликтах локального масштаба, коих сейчас большинство.

Для высокоточных, точечных ударов у России существуют вертолеты, оснащенные ракетами, которые собственно и применялись в Чечне!

Им можно гасить от небольших объектов и техники до одиночных людей.
Смотрите и радуйтесь, как оно работает:

Стратегические бомбардировщики для массированных ударов и вертолеты для точечных гораздо эффективнее! Причем в случае с вертолетами америкосы в этом сами-же и убедились во Вьетнаме!

Именно, что испарился - расплавился. Это самонаводящаяся торпеда Mark-48 кумулятивного действия, прожигающая внешний корпус и взрывающаяся непосредственно внутри подлодки.

Ну и где-же следы оплавления металла в месте отверстия на корпусе, где они вообще на снимке? Нет их, так что опять не подтверждается ваша версия!

Дырка есть, вмятина есть, место поражения и его характер типично для действия амер.торпеды Мк-48 - что еще надо?

Дырка есть, вмятина есть но ее характер совершенно не типичен для попадания торпеды, а вот для искусственно вырезанного отверстия - типичен!

По большому счету мне плевать на это все - ваша подлодка, ваши матросы, ваши проблемы.
Хотите верить в оф.версию про самоподрыв из-за халатности матросов "курска"? - это ваше право, не возражаю.

Списибо, эксперты давно разобрались в причинах гибели "Курска"!

[BJIaquMup]

Так, с роботами разобрались.

Да, многих устроит скромный автомобиль, многим будет достаточно велосипеда, смотря кто где живет и чем занимается.

А вот это верно! Я за велосипед.

Теперь нащёт скромного автомобиля. Я предлагаю "инвалидку", коя была при совецкой власти. А чё? Дёшево и сердито.

[Neumann]

При коммунизме у каждого не будет потребности крабов с фазанами на ужин и "Мазерати" на каждого домочадца. Такие сверхпотребности рождает капитализм.

если я хочу ездить на КАЧЕСТВЕННОМ авто, с хорошей системой безопасности, и есть вкусную еду, то это излишества? Или в еде и ЕЗДЕ у всех должны вкусы совпадать?

Да, многих устроит скромный автомобиль, многим будет достаточно велосипеда, смотря кто где живет и чем занимается.

А что есть скромное авто? Назовите эталонную модель. (ВАЗ невсчет, это корыто)

Еда будет нормальной, а кулинарные излишества - не нужны. Много икры знаете ли тоже вредно для здоровья.

А что есть нормальная еда? Чем краб не нормален? Я вот картошку не ем-не люблю.

Нормальное жилье будет доступно каждому, за него не надо будет платить сумасшедшие деньги или влезать в кредитную кабалу. А вот каминов не будет: деревья надо беречь

А что такое "нормальное жилье" Какими критериями руководствуетесь?

А в странах, где правят капиталисты, не льется? Телевизор давно включали?

Может еще будем литрами мерять? Историю учите, и про теперешнюю коммунистическую Корею почитайте. Вот где скромность!!! Только люди там дохнут с голоду.

[Neumann]

И когда же вы это жили при коммунизме? И в какой стране?

В той, в которой правили коммунисты.

Коммунизм был только в первоапостольской церкви.

Коммунизм был и есть в пчелином улье. Одни пчелы охраняют вход в улей, другие вылетают за "взяткой", третьи ухаживают за маткой. Есть и такие, которые НИКОГДА из улья не вылетают - те, которые ухаживают за приплодом. У каждого своя работа и свои обязанности. Но в таком обществе нет места личности и творчеству. нет права выбора. Только обязанности.

[Neumann]

Neumann А вот скажите, кто в коммунистическом обществе скажет, что его призвание - чистка выгребных ям и ремонт фекальных насосов в городских коллекторах?

Роботы.

А кто будет чинить роботов, которые чинили фекальные насосы и чистили выгребные ямы с коллекторами?
Может, сперва надо наклепать умнючих роботов, которые все-все смогут ремонтировать (и самих себя), а потом и про коммунизм подумаем?

[Игорёк999]

Коммунизм, это когда все работают по способностям (ибо трудно требовать от одноногого исполнения курьерской работы), а получает по потребностям.
А вот скажите, кто в коммунистическом обществе скажет, что его призвание - чистка выгребных ям и ремонт фекальных насосов в городских коллекторах? Вы готовы взять на себя такую функцию в воспетом вами коммунизме?
Про потребности: всем ли в коммунизме хватит крабов с фазанами на ужин и "Мазерати" на каждого домочадца? Или каждого члена коммунистического общества "ОКА" должна устроить как транспортное средство, и скудная еда?
Еще про жилье спрошу: где бы Вы хотели жить при коммунизме: в бревенчатой землянку с буржуйкой, или в среднестатистической вилле с камином и лужайкой перед домом?

Где живут люди при шведском социализме? Какими мобилами пользуются? На каких машинах ездят? В Китае больше миллионеров, чем население Украины. Хватает ли всем фазанов, крабов и Мазерати с Ломборджини при преславутом капитализме? У вас "среднестатистическая" вилла с лужайкой перед домом и у всех ли такая, как и у вас? Может ли каждый желающий при кап-ме иметь хорошую работу и достойную оплату...

По части коммунизма надо быть очень осторожным, т.к. принцип науки требует, чтобы опыт был позитивным - социализм есть реальный строй и его "хорошесть" или качественность зависит только от качества людей, его строящих. Всякого рода фантазии, пускай даже самые идеальные и приятные, но не имеющие реального воплощения и практики, типа идеалов христианства или общей собственности, необходимо избегать. Благие намарения, но без реального воплощения - это всегда дорога в ад. Это происходило во времена Христа с суперидеальными фарисеями, это было во времена средневековья, это было тогда, когда пытались построить "идеальное" общество в СССР. С этим надо быть очень осторожным - всё не может быть абстрактно общим - этого нет в Слове Божьем! Кто-то всегда управляет и распределяет - в Библии указано, что это должны делать апостолы, а не абстрактный рынок типа базар. Всё остальное - личные фантазии сынишки раввина К.Маркса, которые так и остались фантазиями, но социализм = реальный, разумный и эффективный строй, в котором каждый, кто работает или желает работать, всегда имеет возможность выбирать. Остальное - роботы, техника, животные и растения, плюс - элемент личной выгоды...

[Игорёк999]

[U] Коммунизм был и есть в пчелином улье. Одни пчелы охраняют вход в улей, другие вылетают за "взяткой", третьи ухаживают за маткой. Есть и такие, которые НИКОГДА из улья не вылетают - те, которые ухаживают за приплодом. У каждого своя работа и свои обязанности. Но в таком обществе нет места личности и творчеству. нет права выбора. Только обязанности.

В пчелином улье есть чёткая монархическая или кастовая система. Творчество при монархии есть - достаточно вспомнить Российскую империю и то количество учёных, писателей, поэтов и всех всех всех, которыми сейчас восхищаются и зачитываются во всём мире.

А кто будет чинить роботов, которые чинили фекальные насосы и чистили выгребные ямы с коллекторами?
Может, сперва надо наклепать умнючих роботов, которые все-все смогут ремонтировать (и самих себя), а потом и про коммунизм подумаем?

Вы хотите сказать, что надо как и в кап.-странах запада припахать китайцев, негров, и т.п. нелегальный контингент - за кусок хлеба и бутылку пива? А вы в это время на среднестатистической виле в шезлонге с бытылочкой мартини и длинноногой арийской красавицей? А заслужили, или так, фантазируем?

Всякая идеальная теория хорошая только на бумаге, но реальность жизни всегда возит нашими мордами по тем делам, которыми мы наделали...

[Neumann]

В пчелином улье есть чёткая монархическая или кастовая система.

А иначе в коммунизме и нельзя.Коммунизм это не свобода выбора действий и рода занятий, это жизнь "как надо"

Вы хотите сказать, что надо как и в кап.-странах запада припахать китайцев, негров, и т.п. нелегальный контингент - за кусок хлеба и бутылку пива?

Нет. Хочу сказать, что коммунизм невозможен. что и в идеальном общественном строе самую грязную работу ктото должен делать. В Утопии это делали рабы. А кто пойдет на это сознательно и добровольно, сказав "это мое призвание, пойду учится на ассенизатора"?

А вы в это время на среднестатистической виле в шезлонге с бытылочкой мартини и длинноногой арийской красавицей? А заслужили, или так, фантазируем?

А разве желание жить в просторном доме а не в хрущевке это плохо? Тем более, если сам его выстроил? Добровольно от НОРМАЛЬНЫХ качественных вещей и услуг никто не откажется. У нас это называлось "разкулачивание" со всеми вытекающими.

Всякая идеальная теория хорошая только на бумаге, но реальность жизни всегда возит нашими мордами по тем делам, которыми мы наделали...

Полностью согласен. Ведь по каким критериям будут судить, в каком доме должен жить человек, что кушать, как жить и на чем ездить? Что для одного нормально для других может быть неприемлимо. Уравниловка уже была в Китае. Все ходили в одинаковой одежде. На долго их не хватило.

[Игорь Голаев]

В той, в которой правили коммунисты.

В СССР уже давно правили не коммунисты, а приспособленцы и номенклатура.
В СССР не был построен даже социализм. А без построения социализма коммунизм не возможен.

[Андрей 77]

В СССР уже давно правили не коммунисты, а приспособленцы и номенклатура.
В СССР не был построен даже социализм. А без построения социализма коммунизм не возможен.

Игорь, а когда они по-вашему правили? В период анти-русского террора?

[Игорёк999]

А иначе в коммунизме и нельзя.Коммунизм это не свобода выбора действий и рода занятий, это жизнь "как надо"

Заглавная тема - социализм и фашизм. Вопросы по т.н. коммунизму - к Игорю Голаеву.

Нет. Хочу сказать, что коммунизм невозможен. что и в идеальном общественном строе самую грязную работу ктото должен делать. В Утопии это делали рабы. А кто пойдет на это сознательно и добровольно, сказав "это мое призвание, пойду учится на ассенизатора"? А разве желание жить в просторном доме а не в хрущевке это плохо? Тем более, если сам его выстроил? Добровольно от НОРМАЛЬНЫХ качественных вещей и услуг никто не откажется. У нас это называлось "разкулачивание" со всеми вытекающими.

Идеальный строй бывает только внутри фантазий отдельного человека и сводится вся "идеальность" этого строя обычно к тому, чтобы поменьше работать и побольше материального комфорта и наслаждений. Социализм (см. название темы) - строй разумный, а не идеальный - основан, в частности, на Евангельском принципе "кто не работает - пускай и не ест". Общественные дела (в переводе - рес публика) имеют приоритет перед эгоизмом и основано это на заповедях Христа "возлюби ближнего" - т.е. в самой структуре общества, в самой идеологии и политике государства как самые важные заложены принципы заботы друг о друге, взаимном служении (термин Евангелия) и всё это совершается не ради только мат-выгоды и прибыли, но и по совести. А качественные вещи, как доказывает опыт западных гос.-фирм (и не только их) - можно производить и при социализме. Почему их не было в СССР? Ну скажите мне, только честно - много ли совести, чести, честности и достоинства у нашего человека? Мда...

Вопрос о творческой или приятной (комфортной) работе - отдельная огромная тема. Есть люди, которым не нравится думать - для них это сущий ад и они вполне нормально чувствуют себя на стройке или за станком; есть те, кто физически слаб, но вполне нормально торгует или думает - а есть такие люди, которые работать и приносить пользу обществу не желают - если же они становятся политиками и начинают трепать языками... В разумном обществе такие и должны работать ассенизаторами - ради куска хлеба и бутылки пива.

Полностью согласен. Ведь по каким критериям будут судить, в каком доме должен жить человек, что кушать, как жить и на чем ездить? Что для одного нормально для других может быть неприемлимо. Уравниловка уже была в Китае. Все ходили в одинаковой одежде. На долго их не хватило.

Знаете, я никогда не соглашусь с тем, что вор должен жить комфортно и нормально, как бы вы об этом не пытались абстрактно рассуждать

Критерии очень просты и ещё 250 лет назад описаны у Сведенборга - общественная польза производимой человеком работы - для людей умственного труда, для многих бизнесменов, творческих личностей вполне возможно иметь чуть более комфорта и это обусловлено занятостью, сложностью одновременно заниматься бизнес-делами и домашней работой - для этого они могут нанимать прислугу, и т.п. Но - вопрос в том, насколько они полезны обществу, чтобы оно согласилось на повышенную оплату их услуг. К примеру - нашим мозгам "парят" идиотскую мысль о том, что рынок решает всё - при этом воровскими махинациями и админресурсом нас же и грабят, денежки вывозят за кордон, нам платят зарплату, которая в стоимости товара составляет 10% (на западе - около 60-70), в верхи пролазят проныры, у которых полная неспособность решать проблемы, но полно родственников и огромные способности красть и брать откаты. Мы же предлагаем это всё плохое контролировать, но не через абстрактный и безмозглый рынок типа базар, а через Слово Божие, посредством апостолов, здравый смысл и реальную пользу. Посредством людей честных, работающих не только ради мат.прибыли и комфорта, но и ради любви к ближнему, ради самого общества, ради выполнения звповедей служения. Счастье такого человека состоит не только в зарплате, но и в радости дружбы, общения, уверенности в будущем, мире и внутреннем покое. Но когда огромная хатынка и Мазерати на ворованные деньги... Нет, никогда не соглашусь с тем, что это хорошо и что это якобы от Бога,- если, конечно, этот бог не с рожками... т.е. диявол

[Игорёк999]

Так, с роботами разобрались.
А вот это верно! Я за велосипед.
Теперь нащёт скромного автомобиля. Я предлагаю "инвалидку", коя была при совецкой власти. А чё? Дёшево и сердито.

Сударь - а у меня к вам вопросик не праздный: а вы сами то что в жизни такого умного, качественного и полезного сделали, что этак разпинаетесь в неверояно смешливой и саркастической критике? А то ведь почитает какой неопытный и наивный новичёк на форуме - начнёт эдак дико реготать, потом плач прейдёт в слёзы и коллапс может наступить с его форумскими делами - а всё вы со своими шуточками! Эти самые инвалидки, к слову, делали ваши предки, от которых у вас гены и излишная склонность к смешливости...

[.Metaxas.]

Может, сперва надо наклепать умнючих роботов, которые все-все смогут ремонтировать (и самих себя), а потом и про коммунизм подумаем?

Именно: наклепать роботов и истребить под чистую всех людей. Потому что только из роботов можно построить коммунизм. Ведь даже в муравейнике или улье, где есть бесправные и бесполые рабочие пчелы и привелегированные матки и трутни, никакого равенства нет и в помине. Неравенство лежит в основе не только человеческой природы, но и всего живого на земле, обеспечивая меж- и внутривидовое соперничество, войну всех против каждого за пищу, за самок, за пастбища и места охоты, за выживание потомства. Вот, почему обезьянья самка, из числа привелегированных в стае, убивает наиболее здоровое потомство тех самок, которым не удалось подставиться вожаку: она обеспечивает жизненное пространство собственному потомству. Война не на жизнь, а на смерть. Остановить эти процессы, значит обречь вид - в данном случае, человека - на вымирание. Чего они хотят? Равенства? Это чтобы каждое чмо жрало, сколько хочет и размножалось бесприпятственно? Чтобы весь мир очмошнить? "От каждого по способности, каждому по потребности"? Дурацкая идея. Как сказано в одной священной книге: "Сострадание - порок царей; попирайте несчастных и слабых - вот закон сильных, вот наш закон и радость мира." Мало того, что идея "бесклассового общества" глупа и противоестественна, она просто неосуществима. Это ведь европейским очкарикам можно всучить понтяру, а идите объясните саудовскому шейху, у которого в гареме 50 жен, про "бесклассовое общество", знаете куда он вас всех пошлет?

Мало того, что основная коммунистическая идея глупа и противоестественна, она еще и аморальна со всех сторон, потому что неминуемо ведет к узаконенному ограблению одних и иждивенчеству других, что прямо - христиане, обратите внимание - идет вразрез со словами Христа, который учил, что "всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет" (Мф.25:29).

Тут кто-то втуляет про шведский социализм. Вот шведский секс это да! А социализм хорошо описан в стишке, что писали на заборах во дни моего детства:

Справа молот, слева серп
Это наш советский герб:
Хочешь жни, а хочешь куй,
Все равно получишь

Ну, вы все сами догадались, что в те дни получали

Так вот, в Швеции это самое получают не на все 100, а на 70%. 30% все же отдадут, потому что вокруг империалистическое окружение, и ежели забирать все 100%, то богачи собирут манатки и чухнут туда, где забирают не 100, а только 15-20%, и останутся в той Швеции одни шведские пьяницы и тунеядцы, да банды все тех же арабов и пакистанцев, которым все равно на социализм и коммунизм с прибором, и грабить станет больше некого. Социализм в полном виде можно построить лишь за железным занавесом. А коммунизм - вообще, если не за кремлевской стеной, то за колючей проволокой, в ГУЛАГе: вот тут вам всем и "свобода", и "равенство", и "братство", и "созидательный труд", который "освобождает".

Свобода - всегда засчет других, менее свободных.
Равенство - только перед смертью и Богом (что, по сути, одно и то же).
Братство - только в смысле Авеля и Каина.

Если они хотят установить "бесклассовое общество", то пусть начинают с чеченцев, арабов и турков. Но магометане, пришедшие к нам, чтобы завладеть нашими землями и женщинами, а наших детей превратить в рабов, плевали с бугра на их демагогию. Они могут промывать мозги нашим оболтусам, не видевшим того "социализма", который еще помнит наше поколение, снова пропагандируя опарафиненные историей идеи, чтобы ослабить нас, сделав легкой добычей для варваров. Поэтому, прежде, чем мы сможем освободиться от мусульманских колонизаторов, следует подчистую почикать всю эту коммунистическую и социалистическую мразь. В условиях демократии этого не достичь. Для этого нужен тоталитаризм, по образцу чилийской хунты. А если демократия, то только с острыми клыками и железными когтями, способная хорошо постоять за себя, не боящаяся замараться ни Гуантанамо, ни Абу Грейбом, ни летающими тюрьмами CIA. (Dear Frater, sorry for indirect quoting of your personal message, but I believe, You'll not be happy, if I reveal Your copyright).

[Игорёк999]

...Неравенство лежит в основе не только человеческой природы, но и всего живого на земле, обеспечивая меж- и внутривидовое соперничество, войну всех против каждого за пищу, за самок, за пастбища и места охоты, за выживание потомства. Вот, почему обезьянья самка, из числа привелегированных в стае, убивает наиболее здоровое потомство тех самок, которым не удалось подставиться вожаку: она обеспечивает жизненное пространство собственному потомству. Война не на жизнь, а на смерть. Остановить эти процессы, значит обречь вид - в данном случае, человека - на вымирание. Чего они хотят? Равенства? Это чтобы каждое чмо жрало, сколько хочет и размножалось бесприпятственно? Чтобы весь мир очмошнить? "От каждого по способности, каждому по потребности"? Дурацкая идея. Как сказано в одной священной книге: "Сострадание - порок царей; попирайте несчастных и слабых - вот закон сильных, вот наш закон и радость мира." Мало того, что идея "бесклассового общества" глупа и противоестественна, она просто неосуществима. Это ведь европейским очкарикам можно всучить понтяру, а идите объясните саудовскому шейху, у которого в гареме 50 жен, про "бесклассовое общество", знаете куда он вас всех пошлет?

Сударь, мы на ваших обезьянних самок уж никак не заримся - плодитесь на здоровье и передавайте привет арабским шейхам!

...Тут кто-то втуляет про шведский социализм. Вот шведский секс это да!..
Ну, вы все сами догадались, что в те дни получали
Так вот, в Швеции это самое получают не на все 100, а на 70%. 30% все же отдадут, потому что вокруг империалистическое окружение, и ежели забирать все 100%, то богачи собирут манатки и чухнут туда, где забирают не 100, а только 15-20%, и останутся в той Швеции одни шведские пьяницы и тунеядцы, да банды все тех же арабов и пакистанцев, которым все равно на социализм и коммунизм с прибором, и грабить станет больше некого. Социализм в полном виде можно построить лишь за железным занавесом. А коммунизм - вообще, если не за кремлевской стеной, то за колючей проволокой, в ГУЛАГе: вот тут вам всем и "свобода", и "равенство", и "братство", и "созидательный труд", который "освобождает".
Свобода - всегда засчет других, менее свободных.
Равенство - только перед смертью и Богом (что, по сути, одно и то же).
Братство - только в смысле Авеля и Каина.
Если они хотят установить "бесклассовое общество", то пусть начинают с чеченцев, арабов и турков. Но магометане, пришедшие к нам, чтобы завладеть нашими землями и женщинами, а наших детей превратить в рабов, плевали с бугра на их демагогию. Они могут промывать мозги нашим оболтусам, не видевшим того "социализма", который еще помнит наше поколение, снова пропагандируя опарафиненные историей идеи, чтобы ослабить нас, сделав легкой добычей для варваров. Поэтому, прежде, чем мы сможем освободиться от мусульманских колонизаторов, следует подчистую почикать всю эту коммунистическую и социалистическую мразь. В условиях демократии этого не достичь. Для этого нужен тоталитаризм, по образцу чилийской хунты. А если демократия, то только с острыми клыками и железными когтями, способная хорошо постоять за себя, не боящаяся замараться ни Гуантанамо, ни Абу Грейбом, ни летающими тюрьмами CIA. (Dear Frater, sorry for indirect quoting of your personal message, but I believe, You'll not be happy, if I reveal Your copyright).

Секс и социализм - они нераздельны. И всё это по любви, а не ради денег и корысти. При развитом и размножались лучше, при царе-батюшке об арабах даже и не вспоминали, да и евреи сидели тишком-нишком... А сколько и кем сейчас куплено русской земли? Не знаете? Оно и понятно - крысы всегда бегут с корабля, когда пахнет жареным, такая у них природа, как и у обезьян, собственно. Всё ещё впереди и работы на всех хватит - будет и социализм, и царь-батюшка, и равенство перед смертью и Богом - никто вас не заставляет быть хорошим и относиться к другим людям по-братски - пейте вашу колу и жуйте недожаренный бигмак, а мы тут как-то сами разберёмся.

[.Metaxas.]

Сударь, мы на ваших обезьянних самок уж никак не заримся

Да, я знаю, у вас секса нет.

Секс и социализм - они нераздельны.

Так Вы не только средства производства, но и женщин?!.