Социализм и фашизм. В чем разница?

[Игорёк999]

Вы наделяете евреев сверхчеловеческими свойствами. С Вами не бывает, чтобы Вас тошнило от игры собственного воображения?

Вы правы. Тошнит, но это профессиональное, т.е переразвитость воображения. Просто я был в их среде, занимался т.н.каббалой и, верьте мне, знаю что за силы за всем этим стоят.

Вы говорите об ученых точно так же, как и об евреях: "ученые лезут", "ученые претендуют", "ученые верят" - словно речь идет о какой-то секте или ордене, вроде иллюминатов. Ученые отличаются от любого среднестатистического обывателя только уровнем образованности и родом профессиональной деятельности и больше ничем. Среди ученых встречаются люди различных мировоззрений и политических взглядов. И если среди них такой мизерный процент христиан, то это не потому, что их ученость является организованным противостоянием этой религии, а лишь потому, что, по мере накопления знаний, живущий в третьем тысячелетии человек все меньше склонен разделять идеи рабовладельческого общества 20-вековой давности.

Принцип познания, наука, заменяющая экстаз религиозной веры... Поверьте мне, что очень скоро и он перестанет работать. Обычный человеческий разум (в аспекте аханкара, т.е. как бы саморефлексии, наука сама по себе) очень ограничен. Религия и нужна для того, что его границы расширить. Сведенборг как раз и занимался подобными вопросами, но действительно - чтобы понимать высшее надо сначала уподобиться этому высшему! И здесь без веры, без религиозных чувств не обойтись никак - то же и в вопросах общественного строя будущего.
Принцип демократии очень и очень стар - по возрасту как раз рабовладельческому обществу. А я от мечтаю о чём-то лучшем и новеньком. Это не коммунизм, но и не олигархический капитализм - это уж точно.

[Игорёк999]

Есть такая заповедь - быть умеренным и воздержанным. Речь идёт о том, чтобы в обществе соблюдался принцип т.н. "золотого сечения", основной принцип красоты. Это когда нет ненужных крайностей - нет слишком богатых и слишком бедных, нет превозношение одних и унижение остальных - это всегда уродливо и сразу бросается в глаза, это преобладание страсти или холодного и расчётливого разума науки. Принцип умеренности соблюдался в Царской России, во времена хорошего парня Лёни Брежнева, когда был сильный средний класс, когда всегда были возможности для нормальных людей жить и работать. Крайности всегда ведут к серости и однообразию - всё общее или всё частное, все в одних галстуках и костюмах или все в серых шинелях. Но принцип умеренности требует усилия и этот путь более сложен, чем упрощение и буквальное, профанированное до безобразия учение толпы. Но для славян это наверное слишком сложно на современном этапе истории.

[Игорёк999]

А Китай скоро Штатишки обгонит... Японие уже китайцам в ... ну, в общем, дишит.

[Андрей 77]

Вопросик общий имеется: возможно ли в будущем становление фашистких систем и каковые их возможные характеристики? В какой стране это возможно? Возможно ли становление единого глобального фашистского государства и на основе какого учения?
Социализм, судя по настроениям, в глобале невозможен, а вот фашизм вполне. Одна из наций, самая продвинутая, но считающая себя ущемлённой в правах и привилеях, вдруг захочет править всеми для блага всех, но при этом всех не спрашивая...

У любой нации есть право считать себя самой продвинутой, и хотеть править всеми для блага всех - разве есть исключения? Однако никакого всемирного фашизма мы пока не наблюдаем. Но вот другой есть вопрос - как заставить иных поверить в свою "продвинутость"? И как этих "иных" от этой совершенно пустой веры обезопасить - вот чем должны заниматься анти-фашисты.

[Игорёк999]

У любой нации есть право считать себя самой продвинутой, и хотеть править всеми для блага всех - разве есть исключения? Однако никакого всемирного фашизма мы пока не наблюдаем. Но вот другой есть вопрос - как заставить иных поверить в свою "продвинутость"? И как этих "иных" от этой совершенно пустой веры обезопасить - вот чем должны заниматься анти-фашисты.

Прошу прощение, что так позно заглянул на форум.
Кара Мурза в своей великолепной книге Манипуляция сознанием раскрывает технологии этой пустой веры. Как это не странно, но фашизм всегда возникает там, где люди перестают жить духовно, думают более о земном, впадают в искушение развратом, богатством неправедным и т.п. дела. Это было перед приходом Гитлера и Ленина. Фашизм в глазах Всевышнего намного "привлекательней" - он ограничивает заразу греха, жёстко и жестоко. Во времена Гитлера Германия была страной проституток и полного падения нравов, но диктатор восстановил здоровый образ жизни. Делал он это ради завоевания жизненного пространства.
Продвинутость нации не определяется верой - это результат ежедневной работы каждого гражданина. Успехи немецких учёных, промышленников и труды философов были известны и признаны во всём мире, но не было колоний, не было империи. Это в то время считалось изьяном и слабостью государства. Сейчас же владение территориями не считается имиджем развитого общества. Колонизация только экономическая и информационная. Контроль через финансовые потоки, политику, информацию и к ней доступ.
Возможно в будущем возникнет новая религия, научного плана, и одна из наций объявит себя её носителем. Сомневаюсь, чтобы это были русские или украинцы - особых достижений у нас просто нет. Возможно, это будут именно азиаты, тем более, что есть у Кейси пророчества о христианском Китае (!) Или южные корейцы - у них бы это великолепно получится. Но это не будет фашизмом. Для фашизма пока предпосылок нет.

[Андрей 77]

Прошу прощение, что так позно заглянул на форум.
Кара Мурза в своей великолепной книге Манипуляция сознанием раскрывает технологии этой пустой веры. Как это не странно, но фашизм всегда возникает там, где люди перестают жить духовно, думают более о земном, впадают в искушение развратом, богатством неправедным и т.п. дела.

Игорь, но еще есть фашизм религиозный, который оправдывает преимущество народа не только биологическими факторами (включая IQ - философию, физику и промышленников, композиторов - немцы здесь конечно объективно круче всех), но метафизически настаивая на избранности Божеством. И проблема здесь в том, что развеять это может только другая метафизика, а никак не социологические или даже политологические системы. Я хочу сказать, что есть истина в "последней инстанции" - это истина Традиции. И endkampf, будет противостоянием метафизических моделей (двух или трех). Реальность новейшей истории - это очень маленький мир. Нам уже не требуются годы жизни, и мужество Федора Конюхова, чтобы преодолевать океаны - земной шар, превратился в шарик. Территории переместились с географической карты в умы людей. Наступает время последних религий и последнего обоснования правоты - и счастливый XX век с его "борьбой классов", "биологическим превосходством", "эффективной экономикой" и пр. - никогда уже не вернется. Говорят, что наступает "новое средневековье", как снег или дождь - т.е. совершенно независимо от нас и наших потуг, а вот какое оно будет - вопрос который зависит от нас.
P.S. Многие святые отцы говорили, что многие китайцы примут православие, но для России с Украиной (разве может быть страна без собственной окраины?) это будут тяжелые и страшные времена.

[Владимир_Тютчев]

Ленин еще в июне 1917 года в своей работе "Грядущая катастрофа и как с ней бороться" писал: "Социализм - это государственно-капиталистическая монополия...".

То есть т.н. "социализм" по большевистски - это разновидность государственно-монополистического капитализма самого худшего образца. Или, как его можно назвать, "маузерный капитализм", который стимулирует производительность труда рабочего не зарплатой, а карточным распределением и маузером у виска. Откажешься работать - тебя не выгоняют, а тебя расстреливают или сажают в ГУЛАГ.

В Германии был не "фашизм", как в Италии, а была людоедская разновидность "социализма". Точнее "национальный социализм" и партия называлась не "фашистской", а "национал-социалистической рабочей партией" Германии. И знамя, кстати, было такое же красное, как в СССР. Вся разница только в символике. В СССР - серп и молот. В Германии черная свастика в белом круге на красном полотнище.

Гитлеровская национал-социалистическая рабочая партия Германии фактически во многом заимствовала т.н. большевистский государственный тотальный "маузерный капитализм".

Отличие только одно - национал-социалисты Гитлера не уничтожили весь частный капитал и всю частную собственность, как большевики, а поставили их под контроль государства.

Большевики же полностью уничтожили частный капитал и частную собственность (или как они называли "мелкособственническую стихию"), создав модель государственно-монополистического капитализма, собственником которого является государство - точнее партийная бюрократия или партийная верхушка.

Надо будет посмотреть. У меня сохранились где-то работы Ленина по развитию государственно-монополистического капитализма в СССР. Надо будет опубликовать. Многим будет интересно прочитать. Ведь, что писал Ленин на самом деле по этому вопросу, и что такое "социализм" в его понимании, почти никто не представляет.

[Игорь Голаев]

То есть т.н. "социализм" по большевистски - это разновидность государственно-монополистического капитализма самого худшего образца.

Социализм - это переход от капитализма к коммунизму.
Невозможно сразу построить коммунизм, без того, чтобы прежде не построить социализм. Поэтому социализм - это переходная модель государства, от капитализма к социализму.

Гитлеровская национал-социалистическая рабочая партия Германии фактически во многом заимствовала т.н. большевистский государственный тотальный "маузерный капитализм".

Гитлер очень ненавидел Советский социализм и считал этот строй изобретением евреев.
Национал-социализм Гитлера ничего общего не имел с социалистическими идеями в СССР.

[Андрей 77]

Национал-социализм Гитлера ничего общего не имел с социалистическими идеями в СССР.

А много-ли общего имеет либеральная демократия с идеями Ленина и Гитлера?

[Игорёк999]

Игорь, но еще есть фашизм религиозный, который оправдывает преимущество народа не только биологическими факторами (включая IQ - философию, физику и промышленников, композиторов - немцы здесь конечно объективно круче всех), но метафизически настаивая на избранности Божеством. И проблема здесь в том, что развеять это может только другая метафизика, а никак не социологические или даже политологические системы. Я хочу сказать, что есть истина в "последней инстанции" - это истина Традиции. И endkampf, будет противостоянием метафизических моделей (двух или трех). Реальность новейшей истории - это очень маленький мир. Нам уже не требуются годы жизни, и мужество Федора Конюхова, чтобы преодолевать океаны - земной шар, превратился в шарик. Территории переместились с географической карты в умы людей. Наступает время последних религий и последнего обоснования правоты - и счастливый XX век с его "борьбой классов", "биологическим превосходством", "эффективной экономикой" и пр. - никогда уже не вернется. Говорят, что наступает "новое средневековье", как снег или дождь - т.е. совершенно независимо от нас и наших потуг, а вот какое оно будет - вопрос который зависит от нас.
P.S. Многие святые отцы говорили, что многие китайцы примут православие, но для России с Украиной (разве может быть страна без собственной окраины?) это будут тяжелые и страшные времена.

В общем согласен. Фашизм как синоним тоталитаризма прекрасно существует и это необходимость, т.к. полная свобода или анархия невозможна. Кто-то сказал, что всякая политика основана на теологии - поэтому в Европе социал-демы имеют успех (католицизм не поощряет накопительство и сребролюбие), а в Штатишках пуритане считают, что богатство в сердце - это единственное доступное наслаждение, выше которого быть не может... Неоконсервы верят, что они есть единственно избранные, что опять же берёт начало в кальвинизме и фразе из Библии, вырезанной из контекста и здравого смысла. В России (Украине) всё как обычно страшно запущено - православие отрицает корысть и сребролюбие, но преспокойно принимает олигархию и демократию... Здравая причина такого подхода мне не известна, но втайне я верю словам Немчина, что монархия и православие всё же будет восстановлено в его лучшем виде и это дасть коллосальный прорыв и развитие духовного и земного плана. Ведь что произошло - Россия перед переворотом обладала коллосальной территорией, даже восточное побережье Америки принадлежало ей - и Польша, и Финны, и Аляска... Шло развитие наук и техники, со скрипом и скрежетом, но всё равно шло. Кому это угрожало? Штатишкам, see-macht. Они и наслали на нас большевичков отдельным рейсом из Нью-Йорка, снабдив всем необходимым (есть версия, что земля обетованная - это именно Штаты, а не историческое). И если всё восстановить как прежде... аж дух захватывает!

Другая метафизика уже давно существует. Наука и религия уже давно соединены, но люди пока не способны это воспринимать. Средневековье не вернётся, но мир преобразуется - единственное, что надо понимать - это то, что религия есть не только традиция, но и живое откровение, как бы постоянная череда новых открытий, новых истин и новых желаний. Что это не застывшая система и набор обнообразных ритуалов, а именно живая и изменяющаяся система. Но пока до этого ещё очень далеко...

[Игорёк999]

...То есть т.н. "социализм" по большевистски - это разновидность государственно-монополистического капитализма самого худшего образца. Или, как его можно назвать, "маузерный капитализм", который стимулирует производительность труда рабочего не зарплатой, а карточным распределением и маузером у виска. Откажешься работать - тебя не выгоняют, а тебя расстреливают или сажают в ГУЛАГ.
...В Германии был не "фашизм", как в Италии, а была людоедская разновидность "социализма". Точнее "национальный социализм" и партия называлась не "фашистской", а "национал-социалистической рабочей партией" Германии. И знамя, кстати, было такое же красное, как в СССР. Вся разница только в символике. В СССР - серп и молот. В Германии черная свастика в белом круге на красном полотнище.
...Отличие только одно - национал-социалисты Гитлера не уничтожили весь частный капитал и всю частную собственность, как большевики, а поставили их под контроль государства.
...Большевики же полностью уничтожили частный капитал и частную собственность (или как они называли "мелкособственническую стихию"), создав модель государственно-монополистического капитализма, собственником которого является государство - точнее партийная бюрократия или партийная верхушка.

Большевики не уничтожили частный капитал, т.к. его нельзя уничтожить. Его можно только подчинить гос-контролю, что и сделал фюрер и, впоследствии, Брежнев. Единственное здравое и верное решение, и так делают везде в мире, где наблюдается економический рост. Шаг влево или вправо - упрощение, извращение, вера в иллюзию, мифотворчество.

Изначально социализм имел основание в том, чтобы люди работали не только за деньги (и за деньги тоже), но и видели в своей работе иные ценности. Если ты желаешь своему ближнему блага, то имеешь радость в том, чтобы ему было хорошо, чтобы сделать ему что-либо приятное и полезное; чтобы не жадничать и не брать взяток, т.к. это вред для страны и остальных людей; чтобы думать о бедных и нищих и т.п. Но видеть во всём только мат.-выгоду, жить только ради денег и богатства, видеть в ближнем только источник выгоды, корысти и прибыли... Может, это и рай для проституток и олигархов, но не как для людей религии и здравого смысла... А маузер - он и есть маузер - он необходим для тех, кто не повинуется власти. Об этом и в Библии сказано - начальник есть для наказания злых и все власти Богом установлены. В этом ничего плохого нет - повинуйся властям и всё будет хорошо. Или из страны долой, или дебош-революция - это уже в ассортименте.

[Игорёк999]

Социализм - это переход от капитализма к коммунизму.
Невозможно сразу построить коммунизм, без того, чтобы прежде не построить социализм. Поэтому социализм - это переходная модель государства, от капитализма к социализму.
Гитлер очень ненавидел Советский социализм и считал этот строй изобретением евреев.
Национал-социализм Гитлера ничего общего не имел с социалистическими идеями в СССР.

Гитлер вообще ничего общего не имел с идеями национал (шведского, китайского, немецкого...) -социализма, а он был их предателем. Для этого он убил Рема и его сторонников (Рем выступал против власти большого капитала), пошел на соглашательство с местными олигархами и напал на СССР.

Борьба классов, уничтожение приватной собственности... По-моему, это уже давно устарело и пахнет нафталином. Жизнь - это не только экономика. И демократия - не лучший строй. Демкратия - это вообще диктатура относительного большинства не совсем здравых умом и не совсем честных мелких лавочников. Коммунизм в том смысле, как я полагаю, вы используете, возможен только при такой себе мягкой или отцовской монархии, когда всё общество представлено единой семьёй и как бы общей собственностью, который каждый ползует ради общего (и своего) блага. Контроль апостолов, т.е. людей честных, святых и праведных (контроль сверху), но при диктатуре жадного на наслаждение, зрелища и водку демоса - это невозможно по определению...

[антар]

Фашизм -это Муссолини.
Национал- социализмом -это Гитлер.

[антар]

Фашизм -это Муссолини.
Национал- социализмом -это Гитлер.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio пучок, связка, объединение) политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности. Зародился в Италии в 1920-е гг., оформился в трудах Бенито Муссолини. Получило распространение в странах Европы и Северной Америке.
В Норвегии, Италии, Венгрии, Словакии, Хорватии и Румынии фашисты пришли к власти.
Согласно Большой Российской Юридической Энциклопедии.

[антар]

Фашизм -это Муссолини.
Национал- социализмом -это Гитлер.

Национал-социализм (нацизм) германское явление, основанное на теории превосходства биологически избранной германской расы.