Социализм и фашизм. В чем разница?

[Андрей 77]

Для рабов либеральный строй лучше.
А социализм могут строить только свободные люди.

В чем рабство либерализма я допустим понять могу, но вот в чем свобода социалима? - честно признаюсь для меня тайна. Проясните.

[Игорь Голаев]

В чем рабство либерализма я допустим понять могу, но вот в чем свобода социалима? - честно признаюсь для меня тайна. Проясните.

Человек уже рождается рабом на этой земле. А либерализм не только не может освободить его от рабства, но наоборот, еще более порабощает его. Либерализм внушает человеку ложные ценности. В либерализме всегда будет преобладать желание к материальному обогащению. Ибо, индивидуальное обогащение - это двигатель либерального общества. А корень зла, как раз и кроется в обогащении.

Социализм прививает человеку через любовь к правде, любовь к истине. И только истина освобождает человека, если он пребудет в ней.
Социализм и коммунизм не возник в месте с Марксом и Бакунином.
Корни этих учений надо искать у Платона, Аристотеля, неоплатонизма, Христа, первоапостольской церкви, Августина, а также во всей человеческой мысли.

[BJIaquMup]

Социализм прививает человеку через любовь к правде, любовь к истине. И только истина освобождает человека, если он пребудет в ней.

Ещё труд освобождает.
Arbeit macht frei.

[Tegularius]

В чем рабство либерализма я допустим понять могу, но вот в чем свобода социалима? - честно признаюсь для меня тайна. Проясните.

Объясняю. Либерализм отстаивает идею "личной свободы" человека. Когда человек имеет право делать что угодно, пока это прямо не вредит другим людям. Это включает свободу предпринимательства, свободу слова, собраний и т.д. Но этим свободы и ограничиваются. Человеку, знаете ли, нужно что-то есть, нужна крыша над головой. Если ему не повезло с родителями, которые оставят хорошее наследство или дадут престижное образование, он вынужден наниматься к капиталисту. И вот здесь уже человек своей свободы лишается, он вынужден подчиняться условиям, которые ставит капиталист, вплоть до одежды, внешности, привычек и т.д. То есть пролетарий фактически становится рабом: хотя формально он свободен, остаться без работы означает лишиться еды и жилья. Такие условия существовали в 19 веке до распространения социалистических идей. То же в политике: хотя формально каждый имеет право избирать и быть избранным, фактически на предвыборную кампанию нужны большие деньги, которые есть только у капиталистов. Значит, любая власть будет защищать интересы капиталистов.

Социализм же в защите прав и свобод человека идет намного дальше. Утверждая также право любого на образование, медицинскую помощь, доступное жилье, достойное пособие в случае болезни, инвалидности, старости, или просто потери работы. При социализме ты свободен от капиталиста ибо, даже потеряв работу, будешь социально защищен. При социализме любой может реализовать свой потенциал, независимо от состояния родителей. При социализме прибавочная стоимость создаваемая трудом, тратиться на общественные нужды, а не оседает в карманах капиталистов.
При этом даже вопрос собственности не столь важен, например, в Скандинавии земля и средства производства в основном в частной собственности, но большая часть прибыли экспроприируется обществом в форме высоких налогов. Также медицина и образование могут быть платными, при условии, что только богатые платят за себя, а за бедных платит государство.

[Игорёк999]

Припятствует, припятствует!
Про "развитие" генетики и кибернетики при Сталине напомнить, не?

Опять, сударь, вопрос спорный - мы говорим о степенях. Не всякую науку надо развивать; капитализм имеет преимущество в том, что забрасывает рынок огромным количеством товара, но это при избытке превращается во вред - кризис перепроизводства. Вопрос в мере, т.е. в степенях - задача менеджера державы гибко регулировать процессы - если грядёт перепроизводство, то надо просто и быстро вводить "социализм", т.е. национализировать, соц. выплаты повышать и т.п. - тогда кризис проходит, и далее снова возвращаемся к либерализму, т.е. МП/ЧП, производство растёт... И это регулирование надо делать не только раз в пять лет на выборах, а постоянно, по нескольку раз в день! Тогда кривая колебаний будет сглажена, и проблема кризисов будет решена... но это невозможно, если социализм считать абсолютным злом.

Немного истории: генетику придумал монах при монархическом строе; первый громадный комп запустили не в штатах, а у нас на Украине (не верьте американским СМИ!) в институте кибернетики им. Глушкова при социализме. В древней Элладе, в Древней Руси, в Римской империи тоже была демократия, но наука не развивалась. В Российской империи были такие учёные, как Ломоносов, Менделеев, Циолковский и многие другие. На западе, между прочим, не всякая наука в почёте - фундаментальной науки там почти нет, а что можно сделать без правильной теории? В общем, всё дело в здравом уме, когда руководствуешься не идеологией, а здравым смыслом и практикой жизни.
"...чтобы учёные не делали, у них всегда получается оружие" Уинстон Черчилль

Я преклоняюсь и раболепствую перед США???
Это вам привиделось.
Просто для вас констатация фактов, которые не нравятся вашей социалистической душонке, которые не льют воду на вашу "социалистическую мельницу", кажутся вам раболепием. Но это уже ваши проблемы восприятия действительности.

Уже перекрестился. К сведению - я не социалист, но поддерживаю всё здравое и нужное, если оно идёт на пользу.

Только не надо писать чушь.
Вы когда-нибудь пытались ездить на китайских "Джили"?
Нет?
Я вам подсказываю: летом салон от жары воняет паленым пластиком (страшно даже думать, какого качества пластмасса и насколько она "полезна для здоровья"), авто через полгода эксплуатации начинает сыпаться, как конфетти.
Недавно проехался на годовалом китайском джипе - за 120 км сломался кандёр, провалилось стекло боковой задней двери (заклеили пленкой из полиэтиленового пакета), отвалилась запаска, крепящаяся на задней двери.
Это не машины, это страх, помноженный на ужас.
Нам китайцы с таким своим барахлом не нужны.
Пусть сначала научатся работать при своем социализмусе-капитализмусе.

Это всё понятно. У знакомого был Черри-амулет - не Тойота, но зато дёшево и сердито. Правда, ломалась она не так часто, но постоянно неизвестно откуда сыпался песок и пластмасса отваливалась кусками... Зато дёшево и дизайн краденный-с-запада.

То есть вас по прежнему очень беспокоит проблема нелегальности сегз-индастри?
Ладно, хорошо.
Хочу вам заметить, что сегз-индастри разрешена во многих странах мира, включая ненавистные вам США - как проституция, так и порнография.
Запрещено это только у нас.
И лично я считаю этот запрет нормальным.
Ну вам рекомендую валить в США и там наслаждаццо прелестями сегз-индустрии, если вам так сильно этого хоцца!

Волнуют последствия - участие нелегальных денег, заработанных на этом самом - они ведь не исчезают, а реально участвуют в подкупах выборцив, влияют на экономику; а торговля людьми? Запретный плод сладок плюс отсутствие инфы - попадая к сутенёрам девушки проходят реальный ад и покааа подоспеет помощь... В общем, сударь, если эта тема вам не по душе - так и скажите, потому как я большой либерал, не зацыклен только на капитализме и не имею запретных тем - но если вам это не нравится, то тема снимается или не отвечайте - я не обижусь.

Ничо он не выпадает!
1967 - первая судимость
1970 - вторая судимость
...
1975 - судимости якобы погашены
1976 - в 26 лет становится завгаром "Орджоникидзеуголь"
1980 - вступает в КПСС
Потом карьера стремительно развивается...

Без КГБ не обошлось... Впрочем, вы знаете.

А шо вы хотели? Это творит жона бывшего активиста КПСС!

Вообще, это не женщина, а сущий диявол в юбке - куклусклановка, црушница, жена активиста КПСС... Дааа, Витюшу можно понять... Это реально заводит

Только социализм в СССР был истинным, так как он рассматривался, как путь к коммунизму.
Социализм, который не ведет к коммунизму - это ложный социализм.
И Маркс и Бакунин социализм рассматривали только как переход от капитализма в коммунизм.

Игорь, вы действуете в правильном направлении и с правильным намерением, но вам надо быть очень осторожным в терминах и частностях. Обобществление собственности не предполагает бесхозность - в любом случае, собственностью должен кто-то распоряжаться - в отличие от дикого рынка и капитализма, когда всем распоряжается "случайный" и, в большинстве случаев, далёкий от праведности человек, Евангельская заповедь предполагает Апостола, который правит от имени Творца и на благо народа. Только так - честный и некорыстолюбивый менеджер, ничего не присваивающий себе, но имеющий право распоряжаться и распределять, получающий за это не только зарплату, но и любовь, благословение свыше, уважение ближних - этого человека ставит Творец, а не выбирают люди. Это - принцип, остальное - частности и менталитет. Апостол ответственен перед Всевышним, в отличие от современных политиков, которым вода по колено... Демократия, о которой так много написано у Маркса и Ленина, в Евангелии отсутствует по определению. Царь, как сказано, должен выполнить всё то, о чём его не попросит народ, но только в том случае, если это будет во благо.

Ещё труд освобождает.
Arbeit macht frei.

Да, да, да... Надпись, если не ошибаюсь, на входных воротах Освенцима. Евангельская заповедь, между прочим - кто не работает - тот и не кушает. Вам это не нравится? Вам более по душе - не работаю и сладко кушаю? Или вам не нравится, что демоны цитируют Евангелие? Это вы уже у них спрашивайте, чего это их так повело...

[Игорь Голаев]

Социализм же в защите прав и свобод человека идет намного дальше. Утверждая также право любого на образование, медицинскую помощь, доступное жилье, достойное пособие в случае болезни, инвалидности, старости, или просто потери работы. При социализме ты свободен от капиталиста ибо, даже потеряв работу, будешь социально защищен. При социализме любой может реализовать свой потенциал, независимо от состояния родителей. При социализме прибавочная стоимость создаваемая трудом, тратиться на общественные нужды, а не оседает в карманах капиталистов.

Хоть это и так. но все же это только внешняя сторона социализма, но не внутренняя. И это не цель социализма.
Социализм идет еще на много дальше.

Истинная цель социализма - это духовное развитие общества и человека в нем без чего социализм существовать не может.
Только человек духовный, свободный от эгоизма и живущий на благо общества, может жить в коммунизме.
Коммунистическое общество - это общество нового человека, созданного по образу и подобию Бога. И таким Бог и задумывал человека.

[Андрей 77]

Человек уже рождается рабом на этой земле. А либерализм не только не может освободить его от рабства, но наоборот, еще более порабощает его. Либерализм внушает человеку ложные ценности. В либерализме всегда будет преобладать желание к материальному обогащению. Ибо, индивидуальное обогащение - это двигатель либерального общества. А корень зла, как раз и кроется в обогащении.

Социализм прививает человеку через любовь к правде, любовь к истине. И только истина освобождает человека, если он пребудет в ней.
Социализм и коммунизм не возник в месте с Марксом и Бакунином.
Корни этих учений надо искать у Платона, Аристотеля, неоплатонизма, Христа, первоапостольской церкви, Августина, а также во всей человеческой мысли.

Корни всех этих учений кроются в 2 основных моментах 1) человечество развивается от худшего к лудшему = "ПРОГРЕСС". 2) Индивид (существо без нации, без родственников, без веры, и без одежды...) - величайшая ценность. Игорь. в прогресс уже не верят писатели фантасты, а такой сконструированный в XVII веке индивид нахрен был никому и никогда не нужен (разве что администрации Буша в Ираке или Сербии). Вы можете грезить и дальше (я и сам иногда это делаю), но если вы хотите чего-то настоящего, то подумайте чем кончается пост-лирализм, или, что интереснее - чем мы (вы и я) его можем закончить?

[Игорёк999]

Корни всех этих учений кроются в 2 основных моментах 1) человечество развивается от худшего к лудшему = "ПРОГРЕСС". 2) Индивид (существо без нации, без родственников, без веры, и без одежды...) - величайшая ценность. Игорь. в прогресс уже не верят писатели фантасты, а такой сконструированный в XVII веке индивид нахрен был никому и никогда не нужен (разве что администрации Буша в Ираке или Сербии). Вы можете грезить и дальше (я и сам иногда это делаю), но если вы хотите чего-то настоящего, то подумайте чем кончается пост-лирализм, или, что интереснее - чем мы (вы и я) его можем закончить?

Вы хоть представляете, на что вы идёте? Представляете, какие силы будут против вас? Как, к примеру, вы будете действовать против олигархов, у которых власть, огромные деньги, сверхмощное оружие и, главное, супернаучные технологии зомбирования и одурачивания масс? Хотя, есть варианты даже в такой ситуации - главное верить во благо и желать этого, не боясь смерти и мучений.

• во-первых, необходима тщательно проработанная теория, вплоть до мелочей и инструкций;
• во-вторых, постоянная агитация и убеждение, благо, есть иннет;
• в-третьих, собрать вокруг себя группу последователей;
• в-четвёртых, главное - иметь благословение свыше, без этого ничего не будет;
• далее, не бояться брать ответственность и власть, т.к. многие романтики делают революции, но потом их смещают те, кто и были при власти раньше.

Прогресс духовный тоже возможен, если под этим понимать "возрастание в познании и всяком чувстве" - в познании Христа и чувстве любви - сама идея должна быть достаточно новой и "сумасбродной", чтобы смогла увлечь массы. Индивид в такой системе - это личность, но личностью он может быть только в системе общественных отношений - в нашем случае - это отношения в государстве, которое построено по принципу организации церкви. Личность становится значимым для Господа, если оная выполняет служение - не только посещает собрание и молится, но и работа, выполнение обязанностей в государстве-церкви уже есть служение Творцу. Это главное, что может отличить систему и дать привлекательность в глазах ближнего.

[Андрей 77]

[LIST][*]во-первых, необходима тщательно проработанная теория, вплоть до мелочей и инструкций;[*]во-вторых, постоянная агитация и убеждение, благо, есть иннет;[*]в-третьих, собрать вокруг себя группу последователей;[*]в-четвёртых, главное - иметь благословение свыше, без этого ничего не будет;[*]далее, не бояться брать ответственность и власть, т.к. многие романтики делают революции, но потом их смещают те, кто и были при власти раньше.

Все это будет. Медведев-Путин дает нам паузу лет на 10-50. Время интенсивно думать. Самое интересное время. Мы сейчас сидим с Марксом, Фукуямой и Розенбергом в пивной и обсуждает теоретически особенности ende-kampf. И то,что надумаем мы сегодня станет или Новым началом или Последним концом, но станет обязательно и с необходимостью - в любом случае "все будет хорошо" и "страшно" и "здорово".

[Игорь Голаев]

Как, к примеру, вы будете действовать против олигархов, у которых власть, огромные деньги, сверхмощное оружие и, главное, супернаучные технологии зомбирования и одурачивания масс?

Пока существует демократия и частная собственность победить олигархов невозможно.

А вот если пойти по пути социализма к коммунизму (а именно только этот путь является путем духовного прогресса для всего человечества), то олигархи не устоят.

[Neumann]

А вот если пойти по пути социализма к коммунизму (а именно только этот путь является путем духовного прогресса для всего человечества), то олигархи не устоят.

Когда правят капиталисты - это капитализм, когда коммунисты - коммунизм. При коммунизме мы уже жили. Долго. Кровища лилась рекой, как и в каждой стране, где они правили. Кстати, когда говорят о фашизме, все подразумевают режим Адольфа Гитлера, а ,междупрочим, в Германиии и был социализм (один из его видов - национал-социализм). Фашизм же был в Италии.
Кто правит, того и режим.

Пока существует демократия и частная собственность победить олигархов невозможно.

Это точно. Демократия есть власть олигархии (капиталистов). В Греции это и была власть элиты (граждан) над охламонами(неимущими)

[Neumann]

Коммунистическое общество - это общество нового человека, созданного по образу и подобию Бога. И таким Бог и задумывал человека.

Коммунизм, это когда все работают по способностям (ибо трудно требовать от одноногого исполнения курьерской работы), а получает по потребностям.
А вот скажите, кто в коммунистическом обществе скажет, что его призвание - чистка выгребных ям и ремонт фекальных насосов в городских коллекторах? Вы готовы взять на себя такую функцию в воспетом вами коммунизме?
Про потребности: всем ли в коммунизме хватит крабов с фазанами на ужин и "Мазерати" на каждого домочадца? Или каждого члена коммунистического общества "ОКА" должна устроить как транспортное средство, и скудная еда?
Еще про жилье спрошу: где бы Вы хотели жить при коммунизме: в бревенчатой землянку с буржуйкой, или в среднестатистической вилле с камином и лужайкой перед домом?

[TiT]

[Игорь Голаев]

При коммунизме мы уже жили.

И когда же вы это жили при коммунизме? И в какой стране?

Коммунизм был только в первоапостольской церкви.

[Tegularius]

А вот скажите, кто в коммунистическом обществе скажет, что его призвание - чистка выгребных ям и ремонт фекальных насосов в городских коллекторах?

Роботы.

Про потребности: всем ли в коммунизме хватит крабов с фазанами на ужин и "Мазерати" на каждого домочадца?

При коммунизме у каждого не будет потребности крабов с фазанами на ужин и "Мазерати" на каждого домочадца. Такие сверхпотребности рождает капитализм.

Или каждого члена коммунистического общества "ОКА" должна устроить как транспортное средство,

Да, многих устроит скромный автомобиль, многим будет достаточно велосипеда, смотря кто где живет и чем занимается.

и скудная еда?

Еда будет нормальной, а кулинарные излишества - не нужны. Много икры знаете ли тоже вредно для здоровья.

Еще про жилье спрошу: где бы Вы хотели жить при коммунизме: в бревенчатой землянку с буржуйкой, или в среднестатистической вилле с камином и лужайкой перед домом?

Нормальное жилье будет доступно каждому, за него не надо будет платить сумасшедшие деньги или влезать в кредитную кабалу. А вот каминов не будет: деревья надо беречь

При коммунизме мы уже жили. Долго. Кровища лилась рекой, как и в каждой стране, где они правили.

А в странах, где правят капиталисты, не льется? Телевизор давно включали?