Степан Бандера

[sekyral]

Тут был фопрос о том, служил ли Бандера в СС?
Ведь это и СС "Галичина" и карательные операции УПА - всё одна ниточка.

Это потому, что в начале войны июнь 41-го, патриоты ожидали освобождения, которое должны были и обещали гитлеровци после блицкрига. И была объявлена независимая украина. Но позже - через неделю, когда стало всё ясно кто и что всё руководство УПА отошло от этой идеи и начали самостоятельную политику. ДА так успешно, что на протяжении 2-х лет немцы боялись подходить к этой территории.

Когда паритзаны Фёдорова вошли в эти земли, они начали уничтожать тех, кто "сотрудничал" с националистами. Более того, они делали повокации и специально уничтожали немецкие гарнизоны таким образом, что бы упала тень на УПА. Поэтому они поводили карательные операции против партизан. Конечно же это было поставлено, как сотрудничество с германцами.
Кстати эта информация очень доступна - печатались книги воспоминаний бывших партизан - тогда ещё не думали, что всё обернётся наоборот. И там всё напиано не прикрыто.

А теперь всё это спихнули на Голову поводу УПа Бандеру, как главного виновника. Кстати, тут и Шухевича приписали, ещё Скоропадского упомяните для общей картины.

Вот эти ваши сказки о том что бендерьё верило, что Гитлер даст Украине независимость и т.д. и т.п. они уже кроме смеха ничего не вызывают.



Всё они прекрасно понимали и знали сразу, что НЕ ДАСТ ГИТЛЕР ПОЛНОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ!

[Злобин Дмитрий]

Я и не говорил о его службе в СС. НИ дня. Более того, его хотели арестовать .
Вам правильно известно это. Более того, были вообще революцилонеры, которые лоюбыми силами хотели добиться своего.

Вот и хорошо! Значит давайте сразу же отделим бандеровцев , от "Нахтигаль" и "Галичина". Возникает вопрос с фотографиями всяких зверств над украинцами. Возможно , что это совсем (или частично) , не имеет отношения к бандеровцам? Как Вы думате?

[JURINIS]

Вот эти ваши сказки о том что бендерьё верило, что Гитлер даст Украине независимость и т.д. и т.п. они уже кроме смеха ничего не вызывают.Всё они прекрасно понимали и знали сразу, что НЕ ДАСТ ГИТЛЕР ПОЛНОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ!

Пусть и так. Только в те времена попасть под "братскую" опеку сталинского режима для людей Зап. Украины казалось было хуже, чем под гитлеровский режим - вот как постарались в 1939 году сталинские дуроломы (очень мягко говоря) из органов КГБ на Зап. Украине. Злодеи.

[Злобин Дмитрий]

За предидущие 30 лет отношение Гитлера к независимости Украины сто раз менялось. Даже Сталин пытался его к порядку прзвать , урезонить как то.

[Фей Захмарный]

А я для того и затеял эту тему , что б хоть немного обьективности добитьсчя в отношении Степана Андреевича. И кстати я тоже москаль , и при том полнейший , потому , что в Москве родился и вырос. Вот если б не разборки между участниками и безконечный ФЛУД ... но и так могое уже прояснилось. Я и раньше относился к Бандере с симпатией , а по ходу темы все более в этом укрепляюсь. И вот что странно мы , москали , зачастую относися к нему лучье , чем его земляки. Наверое по тому что мы с Вами "великоросские национал-шовинисты" )))) Как говорил тов. Сталин )))
Йицхак Разница как "между человеком и пароходом "

Герой - ток кто может пожертвовать собой ради других.
Я рад за вас, Дмитрий. Рад, потому что у каждой нации есть герои. Ни не вписяваются в рамки канона, так как были люди, которые делали ошибки. Лишь Христос не сделал ошибки. Ученики - да, и много.
Когда мы подходим к герою нации нужно принять ценности нации и тогда ты поймёшь, почему тот или иной - герой.
Главное помнить - народ сам разберётся со своими героями. Ине надо навязывать свои ценности.это первый признак месианской болезни.

А Бандера и патриотизм - это разница только для тех, кто не понимает, за что он воевал. но это уже совсем другая тема...

[igor_ua]

Они не воевали на Сахалине или в Тамбовской области. Они защищали только свой собственный дом и уклад жизни. Бендера - Герой. Однозначно!

Любопытно описание бандеровцев Солженицыным в "Архипелаге". Он отметил их свободолюбие и единство. Только они смогли поставить на место криминальных, которые там главенствовали. Несколько летальных исходов в рядах авторитетов, и бандеровцев перестали трогать.

[Злобин Дмитрий]

Пусть и так. Только в те времена попасть под "братскую" опеку сталинского режима для людей Зап. Украины казалось было хуже, чем под гитлеровский режим - вот как постарались в 1939 году сталинские дуроломы (очень мягко говоря) из органов КГБ на Зап. Украине. Злодеи.

Что значит это Ваше

Пусть и так

??? Разьве Гитлер не планировал создание Великой Украины? Потом передумал. Потом просто независимость пообещал.Потом опять передумал. Легко было разобраться? А?

[Фей Захмарный]

Вот эти ваши сказки о том что бендерьё верило, что Гитлер даст Украине независимость и т.д. и т.п. они уже кроме смеха ничего не вызывают.


Всё они прекрасно понимали и знали сразу, что НЕ ДАСТ ГИТЛЕР ПОЛНОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ!

А вы бы внимательно почитали эту газету. Где сказано, что Украина идёт пол протекторат Германии - в сотрудничестве с ней - как равноправные. Так же как СССР до этого.

Кроме того это ничего не доказало а показало тенденциозность мышления - даже тогда, когда невооруженным глазом видно совсем другое.
Что там сказано о том,что бандера бандит? или что?
вот пример идеологических вывертов.
Стали сказал, что гитлер - вероломный, тоесть он ошибся сотрудничая с ним. А Бандера, значит не мог ошибиться?

[JURINIS]

За предидущие 30 лет отношение Гитлера к независимости Украины сто раз менялось. Даже Сталин пытался его к порядку прзвать , урезонить как то.

То есть Сталин - защитник независимости Украины? Тогда какого..., извините, - почему он с радостью приватизировал Зап. Украину к СССР?
Практика критерий истины. По делам узнатете их. Извините за тривиальность.
Все. Поеду нормализовать состав крови на море. Знаете, что минеральный состав воды мирового океана на удивление близок к мин. составу человеческой крови? Рекомендую летний отдых на море.
До свидания.

[Злобин Дмитрий]

Фей Захмарный Разьве не ясно , что sekyral просто не прочитал тему полностью , ведь уже сто раз обсуждался этот вопрос
JURINIS

То есть Сталин - защитник независимости Украины?

даж и знаю как это у Вас такое получается. Я говорил об изменчивости мнения Гитлера к независимости Украины. Именно , за эту изменчивость его пожурил Сталин. Надеюсь я понятно высказался?Все.

Поеду нормализовать состав крови на море.

хорошего Вам отдыха и доброго пути

Рекомендую летний отдых на море.

эээээх! Как говорится "рад бы в Рай да грехи не пускают"

[Фей Захмарный]

Вот и хорошо! Значит давайте сразу же отделим бандеровцев , от "Нахтигаль" и "Галичина". Возникает вопрос с фотографиями всяких зверств над украинцами. Возможно , что это совсем (или частично) , не имеет отношения к бандеровцам? Как Вы думате?

Были люди, которые всюду служили. Никто этого не отрицает. Были и русские, которые служили гитлеру из- за ненависти к Сталину. Разные были. А потом их всех в одну кучу сгребли и объявили врагами. Для того режима любой иной - враг. Это понятно.
Конечно юыли и украинцы и даже Галичина - это было подразделение украинцев, которое, кстати побоялись пустить на восточный фронт, так как боялись удара в спину.

А фото - это уже по архивам известно, когда засылались диверсионные групы, одетые как УПА, которые убивали мирное население. Их задача была подорвать доверие к УПА, что бы лишить их тыла. А потом эти фото отсылали, как свидетельство.
Тоже было и с катынью, гдже поляков расстреляли из немецкого оружия, на всякий случай и постили дезу, что это фашисты сделали. И лишь в 90-х подняли из архивов документы войны (подобные как и украинские) и доказали, что это советы сделали. Так полки это признали и у них день памяти. А мы - не можем и у нас день дурака, которого разводят каждый день...

[Фей Захмарный]

Пусть и так. Только в те времена попасть под "братскую" опеку сталинского режима для людей Зап. Украины казалось было хуже, чем под гитлеровский режим - вот как постарались в 1939 году сталинские дуроломы (очень мягко говоря) из органов КГБ на Зап. Украине. Злодеи.

Это показывет как советы строили светлое будущее, что люди взялись за вилы...

[sekyral]

Но мне точьно известно что он вообще не служил в СС. Возможно все дело в том , что некоторые повстанцы самочинно покинув ряды бандеровцев , вступили в СС.

Мне кажется, что вас кто то ввёл в глубокое заблуждение. Или вы сами себя ввели.

[sekyral]

Ещё раз повторюсь, я прочитал по данной теме достаточно, что бы иметь своё твёрдое мнение.

Сегодня на Украине (особенно в западной её части) многие хотели бы отмазать Бандеру и бандеровцев от Гитлера и гитлеровцев (то бишь фашистов), но с архивами и документами не поспоришь!

[Фей Захмарный]

[/URL]

Вы опять за своё?

Пакт Риббентроп - Молотов

Так называемый "секретный дополнительный протокол" к советско-германскому договору о ненападении. В годы "перестройки" приведенный ниже текст был опубликован как один из секретных протоколов, приложенных к договору, вошедшему в публицистический обиход 80-х годов XX века под названием "пакт Риббентроп - Молотов".

Оснований для стопроцентной уверенности, что публикуемый текст соответствует тому, который подписали два министра, нет. В Архиве Политбюро ЦК КПСС (?) была обнаружена лишь машинописная копия документа.
23 августа 1939 г.

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3) Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4) Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
-----------------
Хрестоматия по отечественной истории. 1914-1945 гг. С. 479.

Вот пример вам другой. Это как коментировать?

Вы привели пример плакатов, которые агитировали людей вступать в союз с ГЕрманией в надежде освобождения от СССР? Или вы не понимаете, что в совке люди не хотели жить прилюбых раскладах? Даже за счет врагов? совок он съел всё и сделал вусех бомжами: спросите тех, кто хортя бы что-то имел - всё забрали. Абрали то, что счвоим горбом зарабатывал. ведь это мы, западенцы, куркули нещасные. Но это куркульство в наших руках. А тут пришли , всё замели - ты ещё и виноват.
Посмотрите на плакаты - они кричат о том, что люди просто хотят жить. Кстати нигде нет Бандеры и что странно - почемуто дориван герб галиции, но по новому. дорисовали?