Степан Бандера

[sekyral]

Почему он начал раздувать этот вопрос, не знаю. Но памятники УПА есть и открываются в Польше.

Продемонстрируйте нам хоть один.

Или может быть вы вот этот в Варшаве имели в виду:



А Стёпе Бендере памятник вот с этой фотографии надо было лепить:

[Tegularius]

Потому, что они - социалисты.Всё.
Одно из моих любимых развлечений давать выдержки из политических программ и речей НСДАП (без указания авторства) и спрашивать "что это"?
В подавляющем большинстве случаев народ мне отвечат - это программые тезисы КПСС

Конкретнее, пожалуйста. Вы похоже пытаетесь сеять дезинформацию. В третьем рейхе было проведено обобществление (читай - национализация) средств производства? Была проведена замена капиталистических предприятий государственными или кооперативами? По определению социализм предусматривает общественную собственность на средства производства. Если эти средства (заводы, банки и т.д.) остаются в частных руках - значит, это - капитализм (в случае 3 рейха - государственно-монополистический капитализм). Точка. А уровень безработицы совсем ни при чем, он и при капитализме может быть сведен к минимуму.

[Йицхак]

Конкретнее, пожалуйста. Вы похоже пытаетесь сеять дезинформацию.

Народ,который читает газету "Правда", непобедим
Понимаю, что интернационал-социалисты много лет вешали лапшу, пытаясь замаскировать социализм 3 Рейха, но кому сейчас легко.

В третьем рейхе было проведено обобществление (читай - национализация) средств производства?

Да. Только масштабы другие.

Была проведена замена капиталистических предприятий государственными или кооперативами?

Государственными - да. Опять же просто в иных масштабах.

По определению социализм предусматривает общественную собственность на средства производства. Если эти средства (заводы, банки и т.д.) остаются в частных руках - значит, это - капитализм (в случае 3 рейха - государственно-монополистический капитализм). Точка.

Это в газете "Правда" - точка. А в реальной жизни СССР был НЭП, а в реальной жизни стран Варшавского блока, так и того больше. Но это ни разу не отменяло социализм. А социалистической демагогии про пролетарскую солидарность и национальные средства производства в 3 Рейхе было завались. Как при любом социализме.

А уровень безработицы совсем ни при чем, он и при капитализме может быть сведен к минимуму.

Хоть одну кап.страну назовете без безработицы?

[Tegularius]

Понимаю, что интернационал-социалисты много лет вешали лапшу, пытаясь замаскировать социализм 3 Рейха

Нет, это либерасты вешают лапшу о каком-то "социализме 3 Рейха", чтобы этим дискредитировать социализм.

По определению социализм предусматривает общественную собственность на средства производства.

Это в газете "Правда" - точка.

Это не в газете Правда, это в русской и английской ВП. У вас есть другое определение социализма, отличное от общепринятого? Обоснуйте.

[Йицхак]

Нет, это либерасты вешают лапшу о каком-то "социализме 3 Рейха", чтобы этим дискредитировать социализм.

))))))))))))) Даже без комментариев.
Если Вас в отношении социализма 3 Рейха не прозрила национально-социалистическая рабочая партия Германии, то я Вам уже не помогу.

Это не в газете Правда, это в русской и английской ВП.

Да,да, Википедия. Только не английская, а российская на английском языке. Тех же щей, но пожиже налей (с).

У вас есть другое определение социализма, отличное от общепринятого? Обоснуйте.

Зачем? разве Вы не прочитали, что национал-социализм 3 Рейха полностью вписывается в советскую трактовку социализма.

Но не будем отклоняться от темы, а тема Степан Бандера

[Drunker]

Но не будем отклоняться от темы, а тема Степан Бандера

Кому эта тема интересна, предлагаю ознакомиться вот с таким материалом

К 100-летию Бандеры. Краткий курс истории ОУН.

Там много предвзятости, но есть и факты.

[Фей Захмарный]

Кому эта тема интересна, предлагаю ознакомиться вот с таким материалом

[Там много предвзятости, но есть и факты.

И что вы хотели сказать? Только то, что находите тендениции очернения.
Ну тогда вперёд - кто вам поможент и кто вставит мозги?

НАйти можно что хочешь, но прави ыбли на форуме - социализм - это состояние ума. И этим всё сказано. Так как совок - это идеи, которые нас питают. Вот мы их и придерживаемся.

Почему же тогда вы не привели в пример другой источник, например канадское издание истории УПА, где есть свидетельства самих воинов УПА, а привели пример НКВДистов, которые то и расстреливали в Катыни поляков и евреев в одессе и украинцев на западной укораине. А теперь их свидетельства или свидетельства те, кто сотворил идеилогочический миф приводите в пример\?

[Злобин Дмитрий]

Фей Захмарный, опять Вы излишне сердитесь. Извините. Я внимательно прочитал ссылку от Drunker ,факты там изложены внятно , поседовательно и , как мне показалось добросовестно. Ну , скажите мне дураку , ЧТО , КАКИЕ именно ФАКТЫ , из прочитанного нами , порочат Бандеру или Шухевича??? Я ничего такого не обнаружил. Иное дело тенденциозность ,но она проявляется не в фактах а в их интрепретации. Например , зачем то приводится фотографии мертвых узников концлагерей , разьве Бандера замучивал этих несчастных? Любому ясно , что НЕТ!!!. А зачем , упоминается какой то Шустер? Это просто поровокация. Указывая ,на то как Степан Андреевич поделился пищей с солагерником и..... это ставится в ВИНУ Бандере. Так что факты то прилично изложены ,а попытка авторов текста очернить Бандеру и Шухевича провалилась с треском ))) По тому как белыми нитками шито.

[Drunker]

Почему же тогда вы не привели в пример другой источник, например канадское издание истории УПА, где есть свидетельства самих воинов УПА

Меня больше интересует почему ВЫ не привели этот источник? Я не раз лично к Вам обращался в этой теме с предложением или даже просьбой привести свидетельства, воспоминания, ссылки, которые бы давали альтернативную точку зрения. Вы лишь утверждаете что такие свидетельства существуют. Потрудиться и предложить на суд всех желающих участников форума хоть что-то почитать - Вам или трудно или не хотите снизойти до людей с "неправильными мозгами". Извините за резкость.

Я нашёл ссылку о Бандере и тут же привёл её в этой теме даже дочитав до конца - я решил, что кому-то будет интересно. Мне было интересно узнать больше конкретики об украинских националистах, что это были не только Бандера и Шухевич, а ещё как минимум 10-20 имён упоминаемых в статье. Почему эти люди и их взгляды не заслуживают того, чтобы их считали героями? Что лично Вы о них знаете? Украинские националисты не были едины - среди них были разделения. Возможно кто-то из них как раз и был таким украинским националистом за которого мне не было бы стыдно, что я тоже украинец. Не все поддерживали методы УПА, УВО. Но фактов катастрофически мало - кругом одни эмоции. Одним Шустер не нравится, другим НКВД и СССР. А вот просто ссылок на документы, не переработанные в книге и отобранные в угоду той или иной идеологии, а просто документы, воспоминания - такого очень мало и не систематизировано. Вот и приходится собирать факты по крупицам хотя бы из произведений критиков.

[Злобин Дмитрий]

Drunker .

Я нашёл ссылку о Бандере и тут же привёл её в этой теме даже дочитав до конца - я решил, что кому-то будет интересно

Мне было интересно. Спасибо

Возможно кто-то из них как раз и был таким украинским националистом за которого мне не было бы стыдно, что я тоже украинец

А хоть бы и нет , это ж нелепость - национальности своей стыдиться.

Вот и приходится собирать факты по крупицам хотя бы из произведений критиков

. Да приходится , но я обнаружил косьвенные подтверждения в матерьялах на украинском языке ,любезно предоставленнх другими участниками темы.

кругом одни эмоции

фильтруйте!
Drunker почитайте внимательно , предоставленный Вами матерьял , там нет фактов, очерняющих наших фигурантов. я , покрайней мере ,так и не нашел

[Владимир Ростовцев]

...Я нашёл ссылку о Бандере и тут же привёл её в этой теме даже дочитав до конца - я решил, что кому-то будет интересно. Мне было интересно узнать больше конкретики об украинских националистах, что это были не только Бандера и Шухевич, а ещё как минимум 10-20 имён упоминаемых в статье. Почему эти люди и их взгляды не заслуживают того, чтобы их считали героями?...

Спасибо, дорогой брат Drunker за материал.
Да, это герои для определенной, я бы сказал, эксклюзивной части западно-украинского народа. В этом плане они чем-то схожи с эстонскими героями ВаффенСС, но, в отличие от тех героев ВаффенСС - бандеровцы открещиваются от своих союзникофф и даже заявляют, что у них с немцами были боестолкновения.
Дорогой брат, а нет ли у вас каких-либо ссылок на документальные свидетельства о ведении боевых действий УПА против немецких войск?

[Drunker]

а нет ли у вас каких-либо ссылок на документальные свидетельства о ведении боевых действий УПА против немецких войск?

Вот первая попавшаяся ссылка

labas: РЈРРђ РїСРѕСРёРІ РЅР°СРёСЃСРѕРІ: немеСРєРёРµ РґРѕРєСменСС

Не думаю, что там были широкомасштабные боевые действия. УПА - это скорее партизаны, чем регулярная армия.

[Злобин Дмитрий]

vrost

Да, это герои для определенной, я бы сказал, эксклюзивной части западно-украинского народа.

Не совсем так , в теме уже показано , что в бандеровском движении принимали участие не только украинцы, но и русские , евреи и даже поляки

В этом плане они чем-то схожи с эстонскими героями ВаффенСС

Мне так не кажется , потому , что бандеровцы вообще,и Степан Андреевич , в частности, никакого отношения к СС не имели.Крме того , СС это регулярные ыоинские части , а в этой теме мы обсуддаем ДВИЖЕНИЕ , народный бунт , если можно так выразиться. Значит и мера ответственности по отношению к применяемым методам ведения войны разная. Доказательства см. в этой теме.
С Уважением. Дмитрий.

[Владимир Ростовцев]

... что бандеровцы вообще,и Степан Андреевич , в частности, никакого отношения к СС не имели.Крме того , СС это регулярные ыоинские части , а в этой теме мы обсуддаем ДВИЖЕНИЕ , народный бунт , если можно так выразиться. Значит и мера ответственности по отношению к применяемым методам ведения войны разная. Доказательства см. в этой теме.
С Уважением. Дмитрий.

Вполне вероятно, что сам Степан Андреевич и к ликвидации польских деревень вместе с их жителями не имел отношения и уничтожение евреев и москалей - тоже издержки народного западно-украинского бунта.
Вот Шухевич, как известно, имел некоторое отношение и к СС и к польским деревням.

[Владимир Ростовцев]

Вот первая попавшаяся ссылка

labas: РЈРРђ РїСРѕСРёРІ РЅР°СРёСЃСРѕРІ: немеСРєРёРµ РґРѕРєСменСС

Не думаю, что там были широкомасштабные боевые действия. УПА - это скорее партизаны, чем регулярная армия.

Понятно, спасибо.
Примечателен вывод автора:

Выводы:
....2. В документах ничего не говорится о крупномасштабных столкновениях национально-украинских формирований с частями вермахта. Напротив, неоднократно подчеркивается товарищеское отношение бойцов УПА к солдатам вермахта, отчасти объясняющееся тем, что многие лидеры УПА на ранних стадиях войны служили в немецкой армии или вели совместные военные операции. Взятые в плен солдаты вермахта чаще всего обезоруживались и отпускались.