Степан Бандера

[Гретхен]

Долго искал в инете инфу. Сплошные противоречия! Даже в написании фамили они есть. ....

Злобин , меня вот что удивляет .... ты живешь в России ,где полно библиотек , в которых вполне возможно брать материалы прошлых лет не только советских изданий..и ты тратишь драгоценное время на рытьё в неконтролируемом инете ,где порой мало что осталось от истории ?! оО И в конце концов придумываешь идею ,чтобы тебе здесь пользователи без споров и эмоций разложили всё на блюдечке с голубой каёмочкой ? Оо

Зарание прошу оставить эмоции в стороне и просто своими словами рассказать что к чему

Прям умиляюсь простоте нравов)))

[Томас]

Нет , строго наоборот. Причем аргументированно со ссылками ,статистикой .

Ссылки? Статистика? Ну-ну.

все как положено ничего уникального

А как, по-вашему, положено?

А затем , чтоб не флудить в ЭТОЙ теме.

А чем эта тема отличается от других?

[Злобин Дмитрий]

Гретхен

меня вот что удивляет .... ты живешь

сам удивляюсь )))

и ты тратишь драгоценное время на рытьё в неконтролируемом инете ,где порой мало что осталось от истории ?!

неа. не трачу

И в конце концов придумываешь идею ,чтобы тебе здесь пользователи без споров и эмоций разложили всё на блюдечке с голубой каёмочкой ?

Дык ведь разложили на блюдечке! Даже с польского помогли перевести , а самое главное это свидетельства очевидцев! Многие поделились воспоминаниями своих стариков .Вот по сравнению с этим книжи-архивки мало че стоят. Правда?

Прям умиляюсь простоте нравов)))

Простоте чего-с?))))

[Bujim]

Многие поделились воспоминаниями своих стариков. Вот по сравнению с этим книжи-архивки мало че стоят. Правда?

Говорят, кур доят. (нар.)
Конечно, правда!

[Злобин Дмитрий]

Говорят, кур доят. (нар.)
Конечно, правда!

А это и правда серьезный вопрос. Вот умрут последние старики наши , и останется только и того ,как взаимным охаиванием книжных источников заниматься ... Ведь у нас даже школьные учебники истори разные. Я про Россию и Украину.

[Drunker]

Вы заметили некоторое противоречие в Ваших мыслях? Это я к вопросу о логике

Я понимаю о чём Вы. Но логика страдает как раз у сторонников идеи, что способности и трудолюбие ЛЮБОГО человека МОГУТ вывести из нищеты. Логика такой идеи сродни тому, что ВСЕ сразу люди МОГУТ стать капиталистами и жить припеваючи. Кто будет на них работать - это уже как-то уходит на второй план. Наверно нетрудолюбивые и нетрудоспособные. Хотя какой нормальный хозяин будет нанимать нетрудолюбивых и неспособных работников? Да и нанимать то некого, потому что ВСЕ стали капиталистами. Вот это действительно противоречивая логика. Или же сторонники такой мысли изначально соглашаются с тем, что кто-то будет жить плохо. При этом это может быть вполне трудолюбивый и даже способный работник, но работник, а не капиталист.

Другими словами я говорю об организации общества. Не могут все быть купцами, капиталистами и т.д. И вопрос в том какая судьба ожидает самых обделённых людей.

Например я просматриваю вакансии на Украине. Большинство вакансий с такой зарплатой, что минимально нормальный по моим представлениям уровень жизни невозможен при такой зарплате. И работников хотят способных и трудолюбивых.

Кроме того капитализм кроме успешных бизнесменов порождает ещё и банкротов. Банкротство - это механизм, который отсеивает ненужную экономическую деятельность, тем самым делая капиталистическую экономику эффективной. Но представьте сколько социальных драм разворачивается в семьях банкротов. По статистике (думаю западной), 90% молодых предприятий разоряются в первый же год своей работы, 80% от оставшихся в последующие 5 лет. Но в пример ставят только тех, кто не закрылся и развил свой бизнес. Как Вы Савву Морозова. А это очень однобокий подход.

[Drunker]

Тож самое и при СССРе. Кто хотел - тот жил. И для этого вовсе не было нужно женино приданое.

Собственно так и есть. Ведь были люди, которые жили неплохо. Но опять же их было немного. Многие рядовые работники, как мои родители, например, жили на мой взгляд очень скромно. И я считаю, что недостатком той системы было то, что такой порядок вещей не считался ненормальным. Также как сейчас не считается ненормальной пенсия в 600 гривен.

[Злобин Дмитрий]

Drunker Я понимаю о чём Вы
[/quote]Вот и славненько)))

Но логика страдает как раз у сторонников идеи, что способности и трудолюбие ЛЮБОГО человека МОГУТ вывести из нищеты

Я и не утверждал подобного. Ясно , для реализации этих качеств необходимы определенные условия. Речь же шла о том , что и до революции эти возможности имелись

Другими словами я говорю об организации общества. Не могут все быть купцами, капиталистами и т.д. И вопрос в том какая судьба ожидает самых обделённых людей.

Согласен. Добавлю , что не все стремятся в "купцы и капиталисты" , далеко не каждый считает богатсво критерием успеха

Например я просматриваю вакансии на Украине. Большинство вакансий с такой зарплатой, что минимально нормальный по моим представлениям уровень жизни невозможен при такой зарплате. И работников хотят способных и трудолюбивых.

Наверно так и есть . Кстати при нашем недоразвитом социзме тоже были очччень маленькие зарплаты.
Савву Морозова , нууу много таких было , разбогатевших крестьян , ремесленников , реже рабочих вы ведь знаете.

Многие рядовые работники, как мои родители, например, жили на мой взгляд очень скромно.

Да да , и я о том же , но зато жизнь была расписана как по нотам ,чел знал , что с работы не выгонят , что свободных рабочих мест много, знал когда он выйдет на пенсию , и каков размер этой будущей пенсии. Много еще всякого такого . Чего действительно не хватает в наше время , так это "уверенности в завтрашнем дне" , оказалось , что это не только пропогандистский лозунг , но и реальная правда

[Bujim]

Да да , и я о том же , но зато жизнь была расписана как по нотам ,чел знал , что с работы не выгонят , что свободных рабочих мест много, знал когда он выйдет на пенсию , и каков размер этой будущей пенсии. Много еще всякого такого . Чего действительно не хватает в наше время , так это "уверенности в завтрашнем дне" , оказалось , что это не только пропогандистский лозунг , но и реальная правда

Та ну, по сравнению с теми же США - детский лепет. Там человеки жисть пранируют как по нотам - выбирая школу для ребенка уже знают сколько в год он будет зарабатывать. Я кнешно утрирую, но наши люди по сравнению - сущие разгиздяи.

[Neofit-1]

Часть из них обтяженная преступлениями геноцида над пограничным польским населением бежало на Запад, некоторые из них стали гражданами - как нелояльные граждане Польши, которые по-прежнему действуют, в ущерб государственным и национальным интересам, хитростью и обманом, по закону Десяти Заповедей Националиста.

Декалог украинского националиста:

Я Дух предвечной стихии, который уберёг Тебя от татарской стихии и поставил на грани двух миров творить новую жизнь:

1. Добьешься создания Украинского Государства или погибнешь в борьбе за него
2.Не позволишь никому пятнать славу и честь Твоей Нации
3.Помни про великие дни нашей Освободительной борьбы
4.Гордись тем, что Ты являешься наследником борьбы за славу Владимирового Тризубца
5.Отомсти за смерть Великих Рыцарей
6.Про дело не говори с тем, с кем можно, а с кем нужно
7.Не колебайся выполнить самые опасные действия, если этого требует интерес дела
8.Ненавистью и безоглядной борьбой будешь принимать врагов Твоей Нации
9.Ни просьбы, ни угрозы, ни пытки, ни смерть не заставят тебя выдать тайны
10.Будешь бороться за увеличение силы, славы, богатства и пространства Украинского Государства.

Без комментариев.

[Злобин Дмитрий]

Всем

Публикую ссылки на документы , имеющие непосредственное отношение к теме. Вот они: http://oun-upa.org.ua/documents/
Все документы на украинском языке. Читать буду долго. Скоро в теме не ждите. С Уважением ко всем участникам , без исключения.
Дмитрий

[Игорёк999]

Чтобы изучить вопрос, я обычно вступаю в организацию и получаю инфу, которая очень отличается от той, которая представлена в книгах даже самых лучших библиотек Москвы и Питера.
Членом ОУН я был недолго - было просто противно. Полная неорганизованность (говорят, в этом самом Нахтигале местные селюки так и не научились шагать в ногу строем - полный бардак), отсутствие чёткой и внятной идеологии - что такое нация и что такое украинец - я так до конца и не понял. За что тогда воевать? За светлое будущее олигархов и их выплода на Украине (см. Россия)? Чистота нации? Редкий бред, невзирая на то, что в Библии об этом Творец говорил евреям (не всё надо понимать буквально, факт). Решили как-то, чтобы все мужчины тренировались. Позвали корейца, чтобы изучать тайквондо. Почти никто не пришёл, о зале так и не смогли договориться, кореец матюкался, матюкался - плюнул и ушёл. Устроили собрание. Воззвания всякие, призывы положить голову за будущее нации. По залу постоянно циркулировали бумажки: "Этому надо зааплодировать!" Я думал, что шутка, но нет - потом спрашивали так строго: "А почему ты не аплодировал?" Фу, блин, думаю - сейчас убьют или, чего похуже, уволят...
Был хлопец, краевой коммандир. Его хата была завалена ЦРУшным обородованием для прослушки. Меня познакомили с эмиссаром из Мюнхена - чмошненький такой интеллигентик - который и начал давать задания. Слежка за руховцами, поиск неблагонадёжных и т.п. Заметьте, это всё в то время, когда за это могли дать лет десять, минимум. Сам этот эмиссар, как оказалось, сидел за изнасилование девочки-ребёнка и, чтобы скрыть этот факт (странный человек) взял и уничтожил из местной библиотеки все вырезки газет, где упоминалось его имя. Какая-то глупость, но было очень неприятно. Этого краевого постоянно свои же обворовывали (и всё это пропивали), каждый мнил себя гетманом и начальником, каждый пытался другого послать на баррикады, сам же трусливо лез в кусты и оттуда всеми коммандовал. Большего бардака, чем ОУН я в жизни не видел - ни дисциплины, ни самопожертвования, ни чёткой идеологии - ни-че-го. Как они вообще воевали - до сих пор не могу понять... А руховцы за перебудову были для них как враги и изменники, которые сотрудничали со властью. Большего не знаю, просто осталось какое-то угнетающее чувство разочарования, что никакие они не герои, а обычные наёмники. Сначала - полякам, потом - фашистам, потом - ЦРУ. Сейчас вообще не понятно что и как. Их просто не слышно и не видно. ВО Свобода, БЮТ, Братство - это уже не ОУН. Стали маргиналами.
Кстати, Вы знаете, что ВО Свобода - это национал-социалистическая партия? Есть у нас такая. Там многие уважаемые люди, артисты, режиссёры. А мне больше по душе Братство - там хоть чёткая православная идеология, хотя и несколько эпатажного толка. Но всё это несерьозно и очень глупо. Не от Бога это.

[lemnik]

Оо Прям умиляюсь простоте нравов)))

И я! Auch!
Украина передралась за оценку его ... вклада в историю. У каждого свое мнеие. "Разномыслие" сплошное, а Злобину ... расскажите "своими словами, оставив змоции ...".
А получить миллионв 20 разных мнений - слабо? Все их перечитать?

[Гретхен]

неа. не трачу

значит долго искать - это целую минуту

Долго искал в инете инфу. Сплошные противоречия!

Дык ведь разложили на блюдечке! Даже с польского помогли перевести , а самое главное это свидетельства очевидцев! Многие поделились воспоминаниями своих стариков .Вот по сравнению с этим книжи-архивки мало че стоят. Правда? Простоте чего-с?))))

Считай медаль повесила за мозговитость ,и сняла её за хитрожопость)))

[Злобин Дмитрий]

[quote=Гретхен;2186393]

значит долго искать - это целую минуту

Нет ! Просто мне прислалии эти ссылки по форумной почте. Я сразу и опубликовал. Еще , в ссылках есть библиографии. Это сложнее будет.

Считай медаль повесила за мозговитость ,и сняла её за хитрожопость)))

Вертай в зад медаль за мозговитость))) . А что,за хитрожопость медалька не пологается ?Ну хоть маааленькая .))))
lemnik

Украина передралась за оценку его ... вклада в историю.

вот мне и хочется узнать почему так получилось. Заочьный психологический анализ сделать

У каждого свое мнеие. "Разномыслие" сплошное

мною отмечено на первой странице темы.

А получить миллионв 20 разных мнений - слабо?

Цифра явно преувеличана.

Все их перечитать

то что в теме читаю ВСЕ , без исключения