Степан Бандера

[Злобин Дмитрий]

Долго искал в инете инфу. Сплошные противоречия! Даже в написании фамили они есть. Пологаю , что среди форумян , особенно малороссов , есть люди хорошо знающие вопрос. Хотелось бы прояснить его. Особенно интерены последние годы жизни Степана. Зарание прошу оставить эмоции в стороне и просто своими словами рассказать что к чему. Благодарю за внимание. С уважением .Дмитрий

[Drunker]

Зря Вы так - малороссы. Мы великоукры.

Недавно фильм вышел "Степан Бандера. Рассекреченная жизнь" (2010) Поищите.

Там много фактов, но изложенных с точки зрения России. Т.е. если человек убивал другого человека, то это не оправдывается тем, что делал он это во имя великой цели - построения независимого украинского государства. Тогда как украинцы эти факты преподносят с эмоциональной окраской, оправдывают, более того героизируют.

[Злобин Дмитрий]

Зря Вы так - малороссы. Мы великоукры.

Недавно фильм вышел "Степан Бандера. Рассекреченная жизнь" (2010) Поищите.

Там много фактов, но изложенных с точки зрения России. Т.е. если человек убивал другого человека, то это не оправдывается тем, что делал он это во имя великой цели - построения независимого украинского государства. Тогда как украинцы эти факты преподносят с эмоциональной окраской, оправдывают, более того героизируют.

Спасибо за отклик "Зря Вы так - малороссы. Мы великоукры." Ну пусть по вашему будет)))Кроме русской и украинской версии существет еще и польская - там один только черный цвет , и ничего более. Российская ( она ж советская) версия крайне тенденциозна и неинформативна. Говорят о Бендере , как о националисте , при этом одна сторона преподносит это как плюс , а другая как минус. Читаем в некрологе на смерть Шушкевича "погиб в борьбе против советской власти" -где ж здесь национализм? У меня сложилась своя верся - Степан Бендера боролся за освобождение своей родины Украины от большевизма. Спрашивается , а что в этом плохого? Может с методами были проблемы?

[Drunker]

Степан Бендера боролся за освобождение своей родины Украины от большевизма. Спрашивается, а что в этом плохого? Может с методами были проблемы?

Думаю это не совсем так. Он боролся за освобождение Украины от поляков, евреев и русских. Большевизм рассматривался как зло, которое шло от русских, ну и по некоторым версиям от евреев. Я не считаю, что лозунг "Украина для украинцев" - это лозунг за который можно идти бороться, убивать людей. Если для неверующего такой взгляд ещё может быть оправдан, то для верующего человека такая борьба выглядит довольно странной. А Бандера насколько я помню был сыном священника.

Немного изучив историю я пришёл к выводу, что все национально-освободительные войны, которые обычно рассматриваются как позитивные, героические, противоречат христианству. Наверное как раз из-за методов.

Методы Бандеры - это по-современному терроризм. Убийство невинных людей, которые просто живут, работают, служат в государстве, которое кем-то считается вражеским. Т.е. их вина только в том, что они не украинцы, которые осмелились жить на территории Украины.

[Злобин Дмитрий]

Насколько известно мне , Бендера был верущим Униатом. Интересно узнать , действительно ли бендеровцы убивали русских только за то что они русские , а поляков ?"их вина только в том, что они не украинцы, которые осмелились жить на территории Украины."- за ЭТО убивали? Был ли Бендера участником геноцида евреев? Разумеется , большевизм пришел из Росси , но пришел он на уже подготовленную почьву - революционное движение собственно на Украине ,существовало и развивалось с конца 19го века. Если взглянуть на вопрос реально , то освобождение от большевизма было возможно(?) только при условии отделения от России. А с Вашей оценкой нац. освободительных войн с точько зрения Христианства я полностью согласен.

[Billi]

Правильно фамилия - Бандера. В селе в котором он родился, есть люди с этой же фамилией, посему тут двух мнений быть не должно

Вы понимаете украинский язык. Если да то могу выслать качественное исследование жизни и принципов Степана Бандеры.

[Злобин Дмитрий]

Конечно не должно быть двух мнений! Но почему то разное написание постоянно встречает в литературе. Да , я умею читать на украинском (это родной язык моей мамы). Буду признателен за качественную информацию.

[maestro]

Злобин Дмитрий

Конечно не должно быть двух мнений!

Отчего же? Как уже указывалось, не только национальный герой может быть бандитом или кровопийцей- но, даже более того- это именно что чаще всего один и тот же человек.

Герой, к примеру- для украинцев. Бандит- для русских. Нормальное состояние дел.

Например, Суворов для поляков- кровавый маньяк и злой гений. Для России- главная военная фигура, военный гений, милостивый человек и вообще, сокровище нации.

Для СССР Степан Разин и Емельян Пугачев- предвозвестники нового мира, крестьянские вожди и люди большой храбрости. Для РИ- смутьяны и смертовбивцы. Для Суворова Александра Васильевича, кстати- тоже. Например, в СССР Суворова любили, Пугачева любили. Поэтомум тот факт, что Суворов ездил разбивать Пугачева, да не успел- зато обратно привез, как бы помягче сказать.... Не афишировался, в общем... По понятным причинам.

ТАк, бывает : )

Не нужно зацикливаться на выяснении противоречий ради самого выяснения.

ПОтому что, только благодаря наличию противоречий- земля еще существует. Если вы народы земли с какой-то бухты-барахты попробовали бы выяснить ВСЕ имеющиеся противоречия подобного рода- то не меньше, чем глобальной ядерной войной бы закончилось.

Поэтому, нет большой проблемы в 2х мнениях.

Вот, лишь бы в Украине не было 2х мнений. Это критично. А мнение русских и поляков- та я вас прошу.... Это вообще не имеет отношения к делу.

[Злобин Дмитрий]

maestro ! Во первых здравствуйте )))Что то неудобопонятное Вы написали , но все равно спасибо Вам за отклик. Сбственно что я хотел понять? Действительно ли Степан Бандера герой , и если так то почему он монополизирован великоукрами? ))) А информация о нем и правда крайне противоречива , украинская в том числе

[maestro]

Злобин Дмитрий

maestro ! Во первых здравствуйте )))

Здравствуйте, Дмитрий!

Что то неудобопонятное Вы написали

А вы, попробуйте переварить: ))) Там, умная весчь написана : )))

Действительно ли Степан Бандера герой , и если так то почему он монополизирован великоукрами? )))

Кто такие великоукры и млороссы- я не знаю. Но могу сказать только то, что БАндера, все же, не герой Украины- по причине наличия двух достаточно мощных взаимоисключающих мнений об этой фигуре внутри украинского общества.

Это, собственно, единственное, что имеет значение.

Остальное- имеет, мягко говоря, второстепенное значение.

[Злобин Дмитрий]

maestro! Про Великоукров спросите у Drunker, это он так самоопределился))) Надеюсь что там , в Украинском обшестве вы сами меж собой разберетесь в героизме.А вот мне хотелось бы составить собственное мнение о Степане Бандере .

[Томас]

Герой, к примеру- для украинцев. Бандит- для русских. Нормальное состояние дел.

Не совсем. Уважаемый maestro, как бы вы относились к человеку, который настойчиво, тех кого вы называете украинцами, называет укротатарами?

Например, Суворов для поляков- кровавый маньяк и злой гений.

Только для ангажированных а-ля историков и их быдловатой аудитории. Ну нужен этим людям, не способным решить проблемы с национальной самоидентичностью, внешний (и желательно - давно почивший) враг.

[Drunker]

Про Великоукров спросите у [/I]Drunker, [I]это он так самоопределился)))

Посмотрел в гугле - оказывается не я первый придумал такое название.

[Участковый]

С. Бандера - человек, пытавшийся построить украинское национальное государство. Методы использовал примерно те же, что и аналогичные движения в других странах.
Боролся против Польши, аннексировавшей западные украинские территории, а также против СССР, руководство которого поддерживало альтернативный проект украинской национальной государственности в лице Украинской ССР.
Думаю, если б у него все получилось, отнисились бы к нему сейчас на Украине, как в Польше к Пилсудскому.
Фатальной ошибкой для Бандеры со товарищи стало сотрудничество с Гитлером. Фатальной потому, что никаких дивидендов оно движению не принесло, а для самого Бандера закончилось интернированием, зато после войны на оуновцах осталось клеймо нацистских пособников, что отчасти было справедливо, учитывая активное участие многих членов и сторонников движения в пронацистских вооруженных формированиях.
Потому "украинского Пилсудского", т.е. "человека, который, конечно, совершал ошибки, но который воссоздал наше государство", из Бандеры не получилось и, похоже, уже не получится.

[Злобин Дмитрий]

[quote=Злобин Дмитрий;2143717]maestro !

А вы, попробуйте переварить: ))) Там, умная весчь написана : )))

Вроде "переварил" Это у Вас в стиле "у нас разведчики а у них шпионы"))) Такой основной посыл постинга. далее идет обоснование. Герой, к примеру- для украинцев. Бандит- для русских. Нормальное состояние дел.
Это предвзятость какая то. Совсем ненормальное ,состояние дел"

А мнение русских и поляков- та я вас прошу.... Это вообще не имеет отношения к делу.

"меня терзают смутные сомненья" , уж не захварали лиль Вы,упаси Господи , местечковой национализьмой - это эпидемическая заболевание. Врагу не пожелаю такой хворобы. Вот для меня , далеко не всякий украинец воевавший против русских (кстати, тут выянять нужно - мож против режима?) ,видится бандитом. С уважением Дмитрий