Степан Бандера

[Кришна]

Грехом не является, поскольку в большевистском законодательстве понятия "грех" не было. Но "убийство" в УК значилось и наказывалось. Дык что ошиблись вы.

С каких пор христианство противоречит убийствам?

Архимандрит Лазарь (Абашидзе) В пещи Вавилонской О грехе блуда

Святой аскет, строжайший из подвижников Иаков Постник (см. Житие его 4 марта), носитель великих благодатных даров, молитвой изгонявший злых духов из одержимых, прельстился красотой юной девицы, из которой перед этим выгнал беса. Он был омрачен плотским вожделением к ней до такой степени, что, изнасиловав ее, убил и тело бросил в реку.

Слова выдающегося русского психиатра Петра Борисовича Ганнушкина из его статьи "Сладострастие, жестокость и религия":
"Три чувства, совершенно различные на первый взгляд, - злоба, сексуальная любовь и религиозное чувство, - если опираться на множество фактов и соображений, находятся друг к другу в большой близости; тогда, когда возрастает их интенсивность и в особенности, когда злоба трансформируется в жестокость, свирепость, сексуальная любовь - в сладострастие и религиозное чувство - в фанатизм или в мистицизм, тогда эти чувства совпадают или смешиваются без заметных границ.
Жизнь монастырей чрезвычайно богата примерами, когда не только усердно молятся, но когда при случае предаются самым экстравагантным оргиям, где религиозное мистическое единство приводит к соединению с чувствами менее духовного порядка.
Что удивительно - так это частота альянса религиозности и низших инстинктов".

[JURINIS]

Тю, а цель любых бандитов - поиметь ваши деньги, но почему украинские - плохие?

Армия - это формирование государственное, цель которого не зарабатывать незаконным образом деньги, а защищать государственные интересы, служить Отечеству, народу страны.
Армия - это не бандиты.

[Bujim]

Армия - это формирование государственное, цель которого не зарабатывать незаконным образом деньги, а защищать государственные интересы, служить Отечеству, народу страны.
Армия - это не бандиты.

А вы почитайте диалог сначала.

[JURINIS]

А вы почитайте диалог сначала.

Вы хотите УПА назвать бандитами?

[Drunker]

Грехом не является, поскольку в большевистском законодательстве понятия "грех" не было. Но "убийство" в УК значилось и наказывалось. Дык что ошиблись вы.

Законами многих стран убийство врага на войне не считается уголовно наказуемым. УК здесь ни при чём. Ещё есть такие понятия как произвольное и непроизвольное деяние - убийство, лишение собственности и т.п. В христианстве же любое убийство - грех. Даже если ты защищаешь ближнего. Поэтому по возможности этого стараются избегать, хотя иногда отказ защитить ближнего - тоже грех. Всё оценивается относительно каждой конкретной ситуации. Ну и христианство учит о прощении грехов.

С каких пор христианство противоречит убийствам?

Если христианство призывает бороться с грехом - это разве не значит, что оно противоречит грехам? Оно идёт рядом с грехами, признаёт их существование, но относится к ним отрицательно, призывает их не совершать, но в то же время предупреждает, что искушения грешить - это нечто очень и очень распространённое. Так что даже учит не осуждать других за прегрешения.

Даже эта тема - это своего рода осуждение грехов конкретных людей. В идеале лучше было бы воздержаться от этого обсуждения, но ради того чтобы понять как уберечь других от подобных ошибок такая дискуссия всё же нужна. И их ошибка на мой взгляд не в том кто за что сражался, а в том, что от заповедей Христовых они отступили. Опять же неверующим такой подход может быть непонятен.

[Drunker]

Армия - это формирование государственное, цель которого не зарабатывать незаконным образом деньги, а защищать государственные интересы, служить Отечеству, народу страны.
Армия - это не бандиты.

Может ли быть армия пока государства нет?

[Bujim]

Вы хотите УПА назвать бандитами?

Пусть это сделают специалисты. Оки?

[Bujim]

Законами многих стран убийство врага на войне не считается уголовно наказуемым. УК здесь ни при чём. Ещё есть такие понятия как произвольное и непроизвольное деяние - убийство, лишение собственности и т.п.

Тогда при чем тут большевики?

В христианстве же любое убийство - грех.

Давайте лучше судить по делам.

Если христианство призывает бороться с грехом - это разве не значит, что оно противоречит грехам? Оно идёт рядом с грехами, признаёт их существование, но относится к ним отрицательно, призывает их не совершать, но в то же время предупреждает, что искушения грешить - это нечто очень и очень распространённое. Так что даже учит не осуждать других за прегрешения.

И в этом плане христианство никак не отличается от любого цивилизованного общества.

Даже эта тема - это своего рода осуждение грехов конкретных людей. В идеале лучше было бы воздержаться от этого обсуждения, но ради того чтобы понять как уберечь других от подобных ошибок такая дискуссия всё же нужна.

Ващет чего не наблюдается в этой теме - так это конкретных поступков Бандеры.

И их ошибка на мой взгляд не в том кто за что сражался, а в том, что от заповедей Христовых они отступили. Опять же неверующим такой подход может быть непонятен.

Ды ладна, не дрейфь, всё поймём, чай не лыком шиты.

[Drunker]

Тогда при чем тут большевики?

Я прокомментировал сообщение другого участника, упомянувшего большевиков http://www.evangelie.ru/forum/t71745...ml#post2154807 Можно даже сказать ответил на вопрос почему это действия украинских националистов по сравнению с большевиками или любой другой армией хуже.

Давайте лучше судить по делам.

Тоже правильно. "Тоже" в том смысле, что дела - это лишь вершина айсберга. Интересно понять что в душе человека творится.

И в этом плане христианство никак не отличается от любого цивилизованного общества.

Не совсем так - христианство даёт путь, которым можно достичь тех же целей - духовная жизнь, тогда как цивилизованные общества дают лишь запреты, которые они у христианства и почерпнули как мне кажется. Хотя атеисты будут спорить - мол они сами пришли к тому, что некоторые вещи являются плохими и только по нелепой случайности они похожи на 10 заповедей.

Ващет чего не наблюдается в этой теме - так это конкретных поступков Бандеры.

Так они ж конспирировались.

РандеСР°, РЎСепан РђРЅРґСРµРµРІРёС в Рикипедия

В 19321933 годах Бандера заместитель краевого проводника (руководителя), а с середины 1933 года краевой проводник ОУН и краевой комендант УВО на западноукраинских землях (ЗУЗ). После неудачного нападения боевиков ОУН на почту в Городке в конце ноября 1932 года краевой руководитель ОУН Б. Кордюк скрылся за границей, и его место занял «энергичный и решительный» С. Бандера[4].

С приходом Бандеры террор против Польши становится хорошо продуманным и подготовленным. В связи с этим резко усилилась работа военной референтуры ОУН. В Данциге были организованы военные курсы для военных инструкторов ОУН, в Берлине прошли курсы для телеграфистов ОУН, в Кракове действовала лаборатория по изготовлению бомб. С. Бандера расширил террористическую деятельность ОУН на коммунистические и славянофильские элементы Галицкого политического бомонда и советских дипломатов. Планы по ликвидации советского консула не удались вместо него был убит Майлов и ранено несколько сотрудников консульства, также не сбылись планы по ликвидации общественного деятеля А. Крушельницкого, поскольку он эмигрировал с семьёй в СССР.

С именем С. Бандеры связано несколько убийств польских полицейских, пытавшихся завербовать агентов в среде ОУН. Жертвами ОУН становились не только поляки, но и украинцы так, «революционный трибунал ОУН» приговорил к смерти студента Я. Бачинского, которого подозревали в связях с полицией. В 1934 году он был застрелен боевиками ОУН[5]. 12 мая 1934 года C. Бандера организовал подрыв издательства левой газеты «Праця» (Труд), которое поручили молодой львовской студентке. Одновременно был начат индивидуальный террор против местных коммунистов, при котором также гибли и их родственники.

[Neumann]

NEUMANN

За евреев и говорит нечего-стоит только посмотреть на правящие должности в Кремле-как тогда, так и теперь.

Ай-яй-яй!

Ну-ну. А вот, уважаемый, плоды ихней работы над гоями: YouTube - Р*РµСРѕСРјР° РѕР±Сазования - РѕРЅРё СРѕССЏС РѕСмениСС РІСЃС.avi А знаете зачем ОНИ так делают? Чтобы побольше было вот так как Вы-"Ай-яй-якающих" и их защищающих. Украина (вовсю бухающая) следующая. Табачник, министр образования, часом не из этих? Ждите "реформ".

[Bujim]

NEUMANN Ну-ну. А вот, уважаемый, плоды ихней работы над гоями: YouTube - Р*РµСРѕСРјР° РѕР±Сазования - РѕРЅРё СРѕССЏС РѕСмениСС РІСЃС.avi

Гражданин хороший, если вы будете сами учиться хорошо и дети ваши будут стремиться к знаниям - никакие пейсатые-бородатые вредители вам не помешают.

А знаете зачем ОНИ так делают? Чтобы побольше было таких как Вы-"Ай-яй-якающих" и их защищающих. Украина (вовсю бухающая) следующая. Табачник, министр образования, часом не из этих? Ждите "реформ".

При чем тут реформы? Денег не выделяется отрасли образования - раз, два - никому ничего не нужно.Табачник... Табачник говорит вроде адекватно, но и он денег из воздуха не сделает.

[JURINIS]

Может ли быть армия пока государства нет?

Логичный вопрос. Логичный ответ - значит государство было.

[Drunker]

Логичный вопрос. Логичный ответ - значит государство было.

Было раньше или появилось чуть раньше чем армия? Какие вообще критерии должны удовлетворяться, чтобы можно было сказать "такое государство существует"?

[JURINIS]

Было раньше или появилось чуть раньше чем армия? Какие вообще критерии должны удовлетворяться, чтобы можно было сказать "такое государство существует"?

Возьмем из "Вики" определние государства:
Госуда́рство это политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население, располагает для этого специальным аппаратом управления, издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом[1].
Осталось только узнать как называлось то государство, у которой армия называлась Украинская Повстанческая Армия. Скажите пожалуйста.

[Bujim]

Может ли быть армия пока государства нет?

Конечно. Для армии достатосно воинского сословия, находящегося на довольствии у всех осталных. Или, дыкскать, на подножном корму - что захапали то и покушали. А с государством сложнее.