Степан Бандера

[maestro]

Drunker

Вопрос как раз непростой.

Но и не сложный. Лучше жить в отдельном доме.

Но эту идею может подхватить какой-нибудь бандера и начнёт убивать людей, несогласных с этой идеей.

Всенепременно начнет. Никогда до недавних пор так не бывало, чтобы не пришлось. Ганди вот, и тот прекращал сатьяграхи из-за разгулявшегося плебса.

Не лучше ли было бы тому же Шептицкому проповедовать не украинскую независимость, а наднациональное христианство, в котором такие методы как убийство и особенно терроризм категорически недопустимы.

Знаете, все мы крепки задним умом. Если он так решил- значит имел основания. Например, мог желать, чтобы на его земле его не считали человеком второго сорта.

Но окончательно закрепить свободу для украинцев можно было только силой.

Видите- все понимаете. Вы еще вспомните,сколько ирландцам своей и чужой крови пришлось пролить.

Вообще трудно найти объективную информацию о взглядах и деятельности Шептицкого.

Мой вам совет- забейте. Не копайтесь. Миром правят только необидчивые нации и людии. Остальные расчухивают язвы и им некогда.

Сделать с этим ничего нельзя. Бандера никогда не станет героем, нация никогда не прийдет к согласию. Все просто научатся не обращать на это внимнаие. Если найдется критическая масса умных людей, конечно. Что, впрочем, не факт.

а с другой если верить источникам был не против создания украинской армии

Человек, ратующий за независимость- с чего должен был быть против создания своей армии?

что армия должна делать то же самое - убивать поляков, русских, вобщем всех антиукраински настроенных людей.

Обычное занятие армии.

Хотя бы тем, что независимость Украина в конце концов получила мирным путём. Вот что нужно воспевать сейчас, а не героизм Бандеры.

Одним из важнейших критериев нации Гумилев называл противопоставление себя другим.

В случае Украины свалившаяся на голову без предварительной национально-освободительной борьбы (не говоря уж о методе Ганди) привела именно к тому, к чему она привела: к полной шизофрении населения. К отсуствию понимания себя как нации и единства нации. К отсутсвию противопоставления себя соседям. К беспомощности. К куче мифов. Ну, и к розбрату, наконец.

Это, если широкими мазками. А если мелкими- то голосование "Против Вити-Против Юли" привело к катастрофическому падению качества политиков. Не надо ничего придумывать. Надо выиграть внутривидовую борьбу "за главного радетеля"- а дальше дело в шляпе. Поэтому можно пообщещать покращення життя и облегчения жизни бизнесу, а прийти и устроить коалицию тушек, Севастополь, внепланговые проверки. Ничего. Съедят. Ведь они уже получили, что хотели- "неЮлю".

А по сравнению с вредом от этого для будущего Украины- вред от Бандеры даже не столь велик.

При всей противоречивости истории России (особенно новой и новейшей) - русские в этом плане гораздо сплоченней и монолитней. Находят какие-то образы для единения. ПРичем часто начтолько противоречивые, как Сталин- и ничего.

Ну, а мы, давайте еще обсудим Бандеру, язык, дубляж. Глядишь, и самоосознание придет.

[maestro]

Буджим

Если мирным путем - значит, Украину никто не держал за рога. И значит лучше те кто отпустил Украину подобру поздорову. Вот что нужно воспевать.

Никто никуда никого не отпускал. Оно все, как-то само произошло. Не по решению- по бардаку.

[Томас]

Одним из важнейших критериев нации Гумилев называл противопоставление себя другим.

А вот я бы, в таких вопросах, Гумилеву не доверял. Одно слово - евразиец. Куда перспективней холить и лелеять свои грядки, а не топтать соседские.

При всей противоречивости истории России (особенно новой и новейшей) - русские в этом плане гораздо сплоченней и монолитней. Находят какие-то образы для единения. ПРичем часто начтолько противоречивые, как Сталин- и ничего.

Нифига себе - "ничего". И вы уж простите зануду, но не русские, а россияне. Говорить о монолитности и сплоченности русских пока преждевременно.

[Tegularius]

Чтобы определить, бандит или не бандит, нада себя ставить на его место. Здесь говорят-молодежь за собою повел на смерть. Но он не на бойню вел быков. Люди шли добровольно, и брали в руки оружие ДОБРОВОЛЬНО. и крестьяне им помагали (под страхом смерти) тоже добровольно.
Вот сейчас вам плохо живется? Всем довольны? Или не очень А что вам должны сделать, чтобы вы смогли взять в руки оружие и убивали? Советы пришли в 39-м, а ЧЕРЕЗ ГОД сопротивление имело массовый характер. Это ж как надо было власти над людьми издеватся?!! До этого - то же самое с Польшей. За евреев и говорит нечего-стоит только посмотреть на правящие должности в Кремле-как тогда, так и теперь.

Напомню, что бандеровское движение возникло значительно раньше 39-го. Во времена 1 мировой Австро-Венгрия склонила на свою сторону часть украинской политической элиты, в составе армии Австро-Венгрии против России сражались украинские подразделения - "Сечевые стрельцы". После 2 мировой большая часть Зап. Украины вошла в состав Польши. Тогда украинских националистов взяла "под крыло" немецкая агентура, которая умело разыграла существующие трения между украинцами и поляками. В сентябре 1939 на основании политических указаний Риббентропа Кейтель сформулировал задание В. Ф. Канарису: «Вы, Канарис, должны организовать восстание при помощи украинских организаций, работающих с Вами и имеющих те же цели, а именно поляков и евреев». Нацисты Германии рассматривали бандеровцев как своих идейных союзников и В ноябре 1939 года около 400 украинских националистов начали обучение в лагерях абвера в Закопане, Комарне, Кирхендорфе и Гакештейне.

А проблема Украины - відсутність здорового націоналізму серед широкого загалу

Это не ПРОБЛЕМА, а ОГРОМНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО Украины. Благодаря которому она избежала действительно тяжелых ПРОБЛЕМ, с которыми хорошо знакомы в бывшей Югославии, Грузии, многих других регионах, а сегодня - в Киргизии.

[igor_ua]

а с другой если верить источникам был не против создания украинской армии, хотя понятно, что армия должна делать то же самое - убивать поляков, русских, вобщем всех антиукраински настроенных людей.

Так любая армия имеет цель убивать противников. Та же большевистская не особо церемонилась. Почему именно украинская - плохая?

[Bujim]

Как мог отпустить тот, кто не держал?

А если никто и не держал, то о какой незалёжности мы говорим?

[igor_ua]

А если никто и не держал, то о какой незалёжности мы говорим?

Ну да, не держал. Припоминаю разгон демонстрации во Львове саперными лопатками.
А уж потом было Беловежское соглашение.

[Bujim]

Drunker
Но и не сложный. Лучше жить в отдельном доме.

Для мизантропа - однозначно лучше. Адекват будет сравнивать.

Всенепременно начнет. Никогда до недавних пор так не бывало, чтобы не пришлось. Ганди вот, и тот прекращал сатьяграхи из-за разгулявшегося плебса.

Знаете, все мы крепки задним умом. Если он так решил- значит имел основания. Например, мог желать, чтобы на его земле его не считали человеком второго сорта.

Видите- все понимаете. Вы еще вспомните,сколько ирландцам своей и чужой крови пришлось пролить.

Вижу для вас кровушка водичкой стала. Такими темпами вы любого мерзавца отмоете.

Миром правят только необидчивые нации и людии. Остальные расчухивают язвы и им некогда.

Это да. Правят те кто сами обижают.

Сделать с этим ничего нельзя. Бандера никогда не станет героем, нация никогда не прийдет к согласию. Все просто научатся не обращать на это внимнаие. Если найдется критическая масса умных людей, конечно. Что, впрочем, не факт.

Эта масса давно уже есть. Сравните количество поставленых-разрушеных спорных памятников по Украине. Ага. Но почему-то ситуацией рулят те кто "настоящие буйные".

Человек, ратующий за независимость- с чего должен был быть против создания своей армии?
Обычное занятие армии.

С каких пор армия борется с мирным населением?

В случае Украины свалившаяся на голову без предварительной национально-освободительной борьбы (не говоря уж о методе Ганди) привела именно к тому, к чему она привела: к полной шизофрении населения.

Оч интересно, у одних горячка, у других озноб - диагноз шизофрения.

Это, если широкими мазками. А если мелкими- то голосование "Против Вити-Против Юли" привело к катастрофическому падению качества политиков. Не надо ничего придумывать. Надо выиграть внутривидовую борьбу "за главного радетеля"- а дальше дело в шляпе.

Шпасибо Майдану - оттедава оно ить и пошло.

Поэтому можно пообщещать покращення життя и облегчения жизни бизнесу, а прийти и устроить коалицию тушек, Севастополь, внепланговые проверки.

А еще Янык пьет кровь еврейских младенцев у себя в Межигорье. Да вы поспрашайте - вам люди порасскажут.

А по сравнению с вредом от этого для будущего Украины- вред от Бандеры даже не столь велик.

Думаете, на судбище отмазка прокатит?

При всей противоречивости истории России (особенно новой и новейшей) - русские в этом плане гораздо сплоченней и монолитней. Находят какие-то образы для единения. ПРичем часто начтолько противоречивые, как Сталин- и ничего.

Однако же героем и символом нации никто Сталина не делает. В этом плане Сталину до Пушкина еще топать и топать

Ну, а мы, давайте еще обсудим Бандеру, язык, дубляж. Глядишь, и самоосознание придет.

А давайте. Кстатте, самосознание потому и само- что не раздается на улице аки рекламный буклетик, эт каждый должен выстрадать. В отличие от "национального самосознания", "идентычности" и т.п. - это вливается в вялый мозг в готовом виде.

[Bujim]

Ну да, не держал. Припоминаю разгон демонстрации во Львове саперными лопатками.

Кто разгонял, "руссский спецназ" (тот что под Киевом окопался)?

[Bujim]

Во времена 1 мировой Австро-Венгрия склонила на свою сторону часть украинской политической элиты, в составе армии Австро-Венгрии против России сражались украинские подразделения - "Сечевые стрельцы".

Зато терь Незалежна Украина празднует героические победы Австро-Венгрии. Есть чем гордицца.

[Bujim]

Так любая армия имеет цель убивать противников. Та же большевистская не особо церемонилась. Почему именно украинская - плохая?

Тю, а цель любых бандитов - поиметь ваши деньги, но почему украинские - плохие?

[Drunker]

Так любая армия имеет цель убивать противников. Та же большевистская не особо церемонилась. Почему именно украинская - плохая?

У большевиков частью идеологии был атеизм. У украинских националистов - вера в Христа. Большевизм внутренне не противоречит убийствам, так как там убийство не является грехом, а украинский национализм тесно идущий рядом с греко-католицизмом получается противоречив.

[Drunker]

Обычный политический экстремизм и терроризм..

Обычное занятие армии.

Как то Вы легко рассуждаете об убийствах. Как сталинист какой-нибудь о голодоморе - "подумаешь, люди всё-равно умирают". Почему бы им не умереть ради великой цели? Например, отдельного дома для меня, ой, для украинского народа.

[Bujim]

Большевизм внутренне не противоречит убийствам, так как там убийство не является грехом

Грехом не является, поскольку в большевистском законодательстве понятия "грех" не было. Но "убийство" в УК значилось и наказывалось. Дык что ошиблись вы.

а украинский национализм тесно идущий рядом с греко-католицизмом получается противоречив.

С каких пор христианство противоречит убийствам?

Архимандрит Лазарь (Абашидзе) В пещи Вавилонской О грехе блуда

Святой аскет, строжайший из подвижников Иаков Постник (см. Житие его 4 марта), носитель великих благодатных даров, молитвой изгонявший злых духов из одержимых, прельстился красотой юной девицы, из которой перед этим выгнал беса. Он был омрачен плотским вожделением к ней до такой степени, что, изнасиловав ее, убил и тело бросил в реку.

[Bujim]

Как то Вы легко рассуждаете об убийствах.

Ага, есть такое.

Почему бы им не умереть ради великой цели? Например, отдельного дома для меня, ой, для украинского народа.

Других убить и самому помереть за правое дело. Только вот ради чего? Будет ли такими мерами провозглашаемая цель достигнута?