11 сентября

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лопес
    Участник

    • 18 September 2007
    • 82

    #376
    [quote=Aleksi;1100808]Насколько я понимаю объяснения официальной версии:
    1) внешние и нутренние колонны получили механические повреждения во время удара самолёта. Также была выведена из строя автоматическая система пожаотишения и, возможно, повреждена термозащита несущих конструкций (напыление из асбесто-цемента, насколько я понял).
    2) Дефомация нагретых ферм перекрытий привела к деформациям колонн и ослаблением/разрушением узлов соединений ферм.
    3) Обрушение/потеря горизонтальной жёсткости перекрытий привело к увеличению свободной длины колонн ядра, что месте с их первоначальными механическими поврждениями и нагревом, приело к превышению предельно допустимой нагрузки и к потере устойчивости.
    4) После потери устойчивости нескольких колонн ядра - вся верхняя часть ядра начинаэт падение и "тянет" за собой и внешние колонны, обрушаясь внутрь. Огромная потенциальная энергия верхушки, потеряв устойчивость обрушает всё.
    Думаю тут всё зависит от первоначльных физических повреждений/деформаций внутренних колонн, а так-же связывающих их гориз. балок ядра, иначе обвал перекрытий не должен повлиять на увеличение свободной длины. Так же не понятно, каким образом горизонт. деформации ферм могут деформировать колонны (особенно внутренние, поскольку внешние и так были срезаны самолётом), поскольку слабое звено здесь - узел соединения (2 болта м16), прочность которых составляет лишь несколько процентов от прочности колонн (из отчёта ФЕМА). В остальном вроде всё логично. По крайней мере если внутренние колонны ядра стали терять устойчивость - думаю, обрушение неизбежно.

    Алекси, мне сейчас недосуг искать схему повреждения колнн в ВТЦ 2 я ее приводил ранее, не более 1-2 колонн ядра могло быть повреждено.
    Не хочется искать раскадровку, показывающую, что верхняя часть здания над ударом самолета разрушалась одновременно с нижележащей. Я ее тоже приводил здесь, м.б. помните.
    Да это и не так важно по сравнению с развитием мышления.

    Смотрите, согласно вашей интрепретации они говорят: "Обрушение/потеря горизонтальной жёсткости перекрытий привело к увеличению свободной длины колонн ядра, что месте с их первоначальными механическими поврждениями и нагревом, приело к превышению предельно допустимой нагрузки и к потере устойчивости."

    т.е. сначала подвесные этажи начали обрушаться, а потом начало дескать заваливаться ядро.
    Если бы это было так мы бы видели, что ядро обнажается во все большей и большей стпени, по мере того, как от него отваливаются фермы подвесных этажей.

    С одной стороны, с двух, с трех - не важно! В любом случае наблюдался бы этот процесс. Ядро бы получало удары по мере этих обвалов, его бы раскачивало в разные стороны и так бы оно и могло разрушиться. Но мы то видим прямо противоположое! Ядро разрушилось практически сразу и по всей высоте небоскреба, как выше места удара самолета, так и ниже. Все разом превратилось в труху и фермы с фасадом стали осыпаться аккуратно вовнутрь этой трухи.

    Кроме того, здесь еще одно надувательство! Ядро было связано с фасадом не только фермами подвесных этажей, но и очень мощной конструкцией крыши. Я ее чертеж тоже приводил. Так что если бы даже подвесные этажи и падали бы кое-где вниз, это еще не означает, что ядро стало отсоединяться от фасада и здание в целом стало терять устойчивость! Да самолет перерубил изрядное количество колонн фасада, однако видимым образом на здание в целом это никак не повляло, он не накренилось, например, выше удара. Пока кто-то вдруг каким-то мистическим образом не превратил ядро все сверху донизу в труху!

    Здесь возникает философический вопрос: а можно ли сфальсифицировать контролируемый снос огромного здания?
    Т.е. если какой-то процесс выглядит как контролируемый снос, проходит за то же время, что контролируемый снос, оставляет такие же следы как контролируемый снос, может ли он быть вызван какими-то другими причинами? Учитывая масштаб требующихся энергий?!

    Если это может происходить от пожара, почему же не устраивать пожары вместо сносов! Натощили всякого мусора, подожгли, подождали 40 минту и ву а ля! Если достаточно перебить ядро в одном месте, (а в ВТЦ2 ядро было разве что чуть-чуть задето) причем где-нибудь в верхней трети, то зачем же последовательно подрывать сверху донизу!
    Последний раз редактировалось Лопес; 09 February 2008, 06:34 PM. Причина: выделение цветом

    Комментарий

    • Lapot
      Участник

      • 12 September 2007
      • 120

      #377
      Сообщение от Rulla
      А в том, что самолет с характерно низкой точностью (невозможно точно прогнозировать, какие именно разрушения он вызовет) попадает в здание, где уже лежит несколько тон ВВ. Затем, по зданию разливается несколько десятков тонн горящего керосина. В таких условиях гарантировать избежание преждевременного подрыва зарядов (а затем еще и своевременный и синхронный подрыв) не реально.
      А террористы могли рискнуть? Им ведь все равно.
      Может не спецслужбы заминировали а террористы.

      Комментарий

      • Лопес
        Участник

        • 18 September 2007
        • 82

        #378
        [quote=maestro;1100130]Лопес


        Без использования термина, означающего "совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не в результате обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями (при этом не важно, соответствует ли такое умозаключение действительности или нет)"? Тяжеловато будет. Но я попробую. Тащить никуда никому не надо. Просто вначале при нагреве ферм перекрытия они увеличатся в объеме и начнут выпучивать ограждающих и держащие конструкции (там столики могут просто заклинитсья при нагревании). Затем по мере нагрева фермы наоборот- провиснут, потеряв прочность. После чего соскользнут с опорных столиков, срезав конструктивные крепежные болты и упадут вниз. Нижестоящему перекрытию и без этого гостинца будет плохо. Оно будет повреждено, на нем будут большие пожары, оно будет перегружено остатками самолета. Собственный вес конструкций- доминирующая нагрузка в здании. Проще говоря- перекрытие не расчитано на то, чтобы понести еще раз собсвенный вес, да еще падающий с 4х метровой высоты. Вобщем- это перекрытие врядли удержится и присоединится к первому обрушившемуся. Два подряд падающих перекрытия уже не удержит никто. Образовывается мех-м, преобразовывающий потенциальную энергию частей зданий в кинетическую- обломков. Все. Дальше можно не читать.

        Можно и не начинать! Где обрушившиеся фермы при стоящем ядре?
        Где все более и более оголяющееся ядро, а вокруг него осыпающиеся фермы? Где увеличивающаяся свободная длина колонн ядра?!
        Покажите их на видео, на раскадровках. Ничего такого нет. Все рушится одновременно. Ядро выше и ниже пожара теряет жесткость и фермы начинают складываться в образующуюся пустоту, утягивая за собой фасад. Раскадровку я приводил. Могу еще раз достать.

        А то. Что оно одно- не стоит. Да еще при несиметричной нагрузке, перегреве, частичном разрушении самолетом, при ударах от падающих перекрытий и увеличиении свободной длины.


        Падающих перекрытий и увеличении свободно длины, которых не было.

        Возразил. Описал. Я это и раньше говорил. Весь этаж- не нужно. Нужно- запустить мех-м разрушения- ме-м для преобразования некоей энергии в энергию разрушения. Поэтому хватит части перекрытия. Просто вы-не понимаете.

        Да нужно запустить не выясненный за 6,5 лет механизм, и ради этого отказываться от простой и понятной идеи контролируемого сноса. подтверженной всеми характеристиками и параметрами обрушения и следов от него. После этого надо вещать о "бритве Оккама"! Бритва Оккама состоит в предпочтении более простого объяснения! Не надо вводить сущностей без необходимости. В данном случае не надо постулировать никак не связанные с наблюдавшейся картиной "механизмы", если есть простая и полностью согласующаяся с опытом модель объяснения - контролируемый снос.


        Неверно. На практике рухнула именно оболочка внешння. Рухнуло бы ядро- картина была бы иной- внутрь, а не набок.

        А... ну тогда понятно. Нарушение мышление дополнено нарушением восприятия. Тогда все что угодно может прибредиться и ядро торчащее посреди Манхэттана в окружении обломков ферм.


        Бетона несущего там небыло. Кстати- вы уже рукой в перчатке стальной лазили в огонь? Зачем бетону гореть? Он и так преспокойно разрушается от огня. Без горения

        И по этому разрушающемуся бетону бегают пожарные, выводят людей, сообщают, за несколько мнут до обрушения, что остался только один небольшой очаг возгарания. Угу. А кабель к зарядам для контролируемого сноса должен сгореть непременно.


        Составит. Самолет въехал в ядро. Кроме того- нам нужно длятакой картины падения подорвать внешнюю опорную систему
        .

        Я приводил картинку как самолет задел колонны ВТЦ2. не больше нескольких штук.

        Арендатор? Или хозяин здания? А кто арендатору разрешит взрывать здание? Внизу что- охраны нет? Или стесняется спросить что в ящиках?
        Пожалустйа- доажите ваши слова о том, что кто-то скомандовал сносить ВТЦ7. Там совершенно ясно- что здание предоставили самому себе и за 7 часов пожара (!) оно таки рухнуло. Мало было бы7- горело бы все 9. Апологеты теории заговора врут посятонно- простите за проверку. Кстати- а ВТЦ7 тоже его? Так он же колосально богатый человек тогда! И кроме того- если это его здание- что плохого в сносе аварийного здания ВТЦ7, когда люди эвакуированы?

        По-русски, к сожалению, мало об этом. Кое-какие факты в скупом изложении. emdrone: РРѕРЅСЃРїРёСология - РєСРѕ РєСРїРёР» РРўР¦ РїРµСед 9-11?
        по аглицки очень много наберите "Silverstein's cofession" или "Silverstein Pull it"
        Что плохого в сносе здания?! Да то что он произошел в тот же день! А готовится снос не меньше двух недель. Значит он был подготволен заранее! Значит все было готово заранее. Это так трудно понять?!

        Там ежели не ошибаюсь- темная история. Кто сжег- непонятно до сих пор. Гитлер просто использовал подвернувшийся предлог. В политике и жизни часто так. Большую выгоду от авантюры часто получает не тот, кто задумал- а тот, ко ловчей использовал новые обстоятельства. Вообщем- сам факт того, что Гитлер под шумок разогнал рейхстаг- совершенно не делает его единственным подозреваемым.

        Фиг с ним.


        Это вы Афганистан государством назвали? Три ха. А перед Ираком Америка еще долго всех кормила ОМП, чтобы всех убедить. Не убедила. Плюнула- и полезла соврешенно без легитимности. Короче- крушения ВТЦ к Ираку уже не имеет отношения.


        Вы это штатовским военным, там воюющим, объясните и большей половине огромной страны, абсолютно уверенной в том, что они там мстят за 11 сентября и "недопущают" его повторения! Искалеченное сознание добрых полутора сотен миллионов человек. ведущие к гибели все новых и новых десятков и сотен тысяч. Вот что такое 11 сентября.

        Да. Офис-менеджеры должны были заметить аккуратные большие несгораемые тумбочки, расставленные по периметру и соединеные проводом.

        И что они подумали? - "some wires" - какие-то провода. Вы вообще представляете штатовского офис менеджера? (наши впрочем, не лучше)
        Вы лично здесь под ником сказать-то что-то плохое про Сильверстайна боитесь (не говоря уж о Буше или Чейни), хотя даже не гражданин США, судя по флажку. А офис менеджеры, полагаю, должны даже бояться подумать плохое. А если и сказали, то кому? Охране здания?! местному ЦРУшнику или ФБРовцу? Те им посоветовали не волноваться, да и дело с концом. Ну максимум осведомились у какого-нибудь сильверстайновского зама, тот их послал, они и успокоились.


        Отследили. Не противоречит это ничему. Просто- как вы по этим снимкам с вашим уровнем знаний определили очередность и объем падения ферм? Раскажите методику плз.

        выброс бетона, разбитые окна, разрушение колонн фасада вполне надежные индикаторы для чего-нибудь хоть сколько-нибудь существенного.



        А если он не виноват? Вас не смущает сталинская формулировка "судить и расстрелять"? Если уже расстрелять- то зачем судить? А если судить- а вдруг стрелять не придется?


        Пока дело даже не расследовано толком! Сильверстайн отпущен и даже вымогает страховку. Из администрации вообще никого не допрашивали даже формально. Какой "судить"?

        Да. Даже вот в случае с Чикатилой- доказывали вину. И следили чтобы не оговорил себя сам- т.е. возили на следственные эксперименты и просили показать.
        Если Чикатило убил десятки человек- значит ли это, что Рим тоже он разрушил? Каким образом факт преспления/не преступления Буша с Афганом влияет на определение виноватых в ВТЦ?

        Откровенно говоря, после Ирака только люди и задумались, и я в их числе. Потому что стало понятно, Буш
        (точнее неоконсовская шайка за его спиной) - военный преступник. А у военных преступников своя логика. Если обычный политик не идет без некоторой необходимости на увеличение жертв, то военный преступник идет. Такой может сделать масштабную провокацию с несколькими тысячами погибших собственных граждан, потому что он уже обрек на гибель новые тысячи "своих", как и тысячи чужих.

        А как человек из той же компании с говорящей фамилией "Чертов" бросил умирать Новый Орлеан? Все это показатели отношения неоконсов к людям.
        Разумеется, это не дает точно определить роль каждого из них в планировании и проведении контролируемого сноса зданий ВТЦ 11 сентября. Снос сам доказывает себя своими физическими характеристиками. Они же доказывают свое как минимум соучастие, покрывая Сильверстайна и не проводя честного расследования.
        Пытаются вот даже провести идею, что и сноса не было, а дескать так само от пожара обвалилось.
        Последний раз редактировалось Лопес; 10 February 2008, 02:11 AM. Причина: выделение цветом

        Комментарий

        • Rulla
          Гамаюн летящий с востока

          • 04 January 2003
          • 14267

          #379
          Для Lapot


          А террористы могли рискнуть? Им ведь все равно.
          Может не спецслужбы заминировали а террористы.

          Террористы - могли. Они уже и рисковали. Пытались заминировать центр.

          Только террористам совершенно ни к чему инсценировать разрушение здания в следствие попадания в него самолетов. Если бы они смогли заминировать, - так и взорвали бы. А если решили таранить самолетами, то не стали бы минировать. Смысл? Что б точно рухнуло?
          1. Пентагон не рухнул и ничего.
          2. Если бы их целью было именно разрушить здание, во что бы то ни стало, - так, они же его заминировали. Зачем самолеты?

          Предполагать, что они задумали такую сложную и не надежную схему - слишком большая натяжка. Кроме того, с чего бы тогда комиссии покрывать террористов, отрицая наличие взрывчатки? Ведь, центральный пункт вашей теории, это предвзятость комиссии и расследующих дело спецслужб.
          Улитка на склоне.

          Комментарий

          • Мачо
            Holy Shift!

            • 19 July 2005
            • 13581

            #380
            Плесну, гм, керосину

            Буду рассматривать все версии. Сперва - про саморазрушение без взрывов, для этого вот вам умная статья журнала "Производство проката" №9-2004, стр.40, А.В. Козлов Огнестойкость стального проката. УДК 669.14.018.29-122 : 536.49. Там как раз про наш случай.


            Любопытный расчет количества топлива на борту самолетов.

            Насчет "50тонн" топлива. Или "40". Указанное количество, как было сказано еще в начале топа, близко к максимальному. А самоли летели по внутриконтинентальным рейсам, то есть, чисто из экономических соображений брать столько на борт смысла не было. Согласно правилам ИКАО, запас должен составлять не менее необходимого на полет + до alternate +1 час полета. И чтоб не таскать лишнюю тяжесть (=не жечь топливо на перевозку лишнего запаса) этим и ограничиваются. Далее, поднял старые журналы, нашел (FI 18-24 sept.2001)схемы и временной график полетов терров. Полеты были из бостона в ЛА. (не помню, куда джепсен запихал, примерно покарте выходит 4250км. То есть, грубо говоря, 5 часов полета на крейсерском режиме. Также (FI 3-9oct. 1990, Commercial aircraft directory) отрыл данные по 767.
            Расход кг/ч: скор./дальн
            767-200.......5350/3780
            767-200ER.....5015/3770
            767-300.......5175/3810
            767-300ER.....5170/3815
            Вылетели почти одновременно - 7,59/7,58, первый врезался в 8,45, второй в 9,05. Соответственно, первый пробыл в воздухе 47мин, второй 66.
            Из этого можно предположить (опять же, плюс-минус лапоть), что:
            Общий запас топлива на борту: 5ч +1ч + 0,5ч (запасных в регионе куча, возьмем время подлета за полчаса) х 3815 (взял по макс. значению из крейсерских режимов на макс дальность) = 6,5ч х 3815 = 24,797кг. (+на взлет/набор еще эквивалент 0,5часа и общая заправка примерно 26,705кг составит. Но поскольку взлет и набор они стандатрно выполнили, на расчеты эти параметры не влияют и их откинем).
            1. 47' -> 2989kg => 21.808kg.
            2. 66' -> 4196kg => 20.600kg
            2a. Если второй долго летел на малой высоте (судя по маршруту "промазавшись мимо NY" ), примем, что вторые полчаса шел на макс крейсерском режиме, тогда 0.5*3815=1907.5 + 0.6*5170(=3102) = 5009.5kg =>19787kg останется.
            Таким образом, учтя грубость расчетов, можно считать, что в каждом из бортов на момент удара было примерно 20-21 тонн керосина. А никак не 40 или тем более, 50. Если учесть, что параметры расхода давались для полной загрузки, а реальная загрузка составляла 81pax+11crew в первом и 56 pax +9 crew во втором случае (при вместимости 290паксов), то расчеты еще можно немножко в меньшую сторону исправить.
            Теперь пара интересных фотографий про пожар 32-этажного здания в Мадриде. Что интересно - температура в очаге примерно такая же, как и в ВТЦ, но здание не рухнуло.






            Теперь в пользу версии об акции США. Мне вдруг вспомнилась история 1983 года, когда наш истребитель сбил корейский пассажирский лайнер. Тогда же США тоже хладнокровно подставили людей. Почему бы не повторить?


            ЗЫ: и на закуску - а знаете ли вы, что когда пожарные машины приехали тушить ВТЦ, то в их кранах не было воды? Ну и кто тогда виноват получается?

            ЗЫЫ: специально для Дмитрия Резника - шутка.
            http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

            Комментарий

            • Aleksi
              Участник

              • 21 September 2007
              • 240

              #381
              Мачо

              Любопытный расчет количества топлива на борту самолетов.
              По большому счёту разницы большой нет, было ли там 50 или 10 тонн керосина, так как большая его часть сгорела при взрыве, а остальная в течение мах. 10 минут, да и температура горения керосина вполне посредственная. Но горящее топливо протекло на нижние этажи и распространило пожар. А горели в основном принтеры, ковролин и офисная бумага. Это был обычный офисный пожар.

              Комментарий

              • Мачо
                Holy Shift!

                • 19 July 2005
                • 13581

                #382
                Сообщение от Aleksi
                По большому счёту разницы большой нет, было ли там 50 или 10 тонн керосина, так как большая его часть сгорела при взрыве, а остальная в течение мах. 10 минут,
                Вы знаете, лично я так и не пришел к единому мнению по этому поводу. Опять же про взрыв - врывалась ли в здании керосино-воздушная смесь или керосин горел, будучи жидкостью? Пока мне неясно.

                Также неплохо бы расчитать все, что связано с разливанием 20 т керосина по площади этажа башни.

                ЗЫ: если кому интересно, в Нидерландах относительно недавно самолет врезался в дом. Может, кто-нить найдет конкретные исследования по этому поводу?
                http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                Комментарий

                • Lapot
                  Участник

                  • 12 September 2007
                  • 120

                  #383
                  Сообщение от Rulla
                  Предполагать, что они задумали такую сложную и не надежную схему - слишком большая натяжка.
                  Действительно. Тут уже получается РИСК для самих террористов. Риск провала операции. На такой риск террористы конечно же не могли пойти.

                  Комментарий

                  • Rulla
                    Гамаюн летящий с востока

                    • 04 January 2003
                    • 14267

                    #384
                    На такой риск террористы конечно же не могли пойти.

                    Необъяснимая, избыточная сложность плана, - непременный элемент "теории заговора".

                    Почему бы присутствующим, вместо того, чтобы ловить жидомасонов под кроватью, не направить активность в конструктивное русло?

                    Если кажется, что здание не могло рухнуть от удара самолетов и пожара, следует разобраться и выяснить, как же оно, все таки, смогло от этого рухнуть.
                    Улитка на склоне.

                    Комментарий

                    • tabo
                      Ветеран

                      • 12 November 2007
                      • 16147

                      #385
                      Ларри силверстейн который владеет WTC7 за шесть недель до 11 сентября подписал контракт стоимостью 3,2 миллиарда доллара на аренду всего комплекса WTC сроком на 99 лет.
                      Была страховка на 3,5 миллиарда. в частности в ней говорилось об актах терроризма. Но на WTC7 не падало самолета.

                      Комментарий

                      • tabo
                        Ветеран

                        • 12 November 2007
                        • 16147

                        #386
                        Сообщение от Rulla
                        Если кажется, что здание не могло рухнуть от удара самолетов и пожара, следует разобраться и выяснить, как же оно, все таки, смогло от этого рухнуть.


                        так выглядели балки ядра WTC одной их башен, так обычно "подрезают" при строительном сносе. Интересно что в WTC за несколько дней до 11 сентября проводились учения при которых всех эвакуировали.

                        Комментарий

                        • Утро
                          Ветеран

                          • 07 January 2002
                          • 1579

                          #387
                          Сообщение от Rulla
                          ..........
                          2. Если бы их целью было именно разрушить здание, во что бы то ни стало, - так, они же его заминировали. Зачем самолеты?
                          ..........
                          Кроме того, с чего бы тогда комиссии покрывать террористов, отрицая наличие взрывчатки? ...
                          Если террористы заложили взрывчатку, то тогда существуют виновные среди американцев, которые допустили это. Самолеты - это зрелишно, так что внимание общественности легко направляется в нужное кое-кому русло.
                          Тогда виновных назначили очень быстро, я сам поверил. Теперь прошло время и я думаю, ну допустим арабы сделали это, ну и чего они добились? Какой смысл для них? Какие хорошие последствия для них после всего этого? Получается, они глупы. Вот тут и нестыковка. Такой сложный план реализовать будучи глупым.

                          Комментарий

                          • Rulla
                            Гамаюн летящий с востока

                            • 04 January 2003
                            • 14267

                            #388
                            Для Утро


                            Если террористы заложили взрывчатку, то тогда существуют виновные среди американцев, которые допустили это.

                            Террористы (как, впрочем, и спецслужбы, но последнее менее очевидно) могли лишь заложить взрывчатку (например, под видом партии бумаги для ксероксов завезти ее в подвал). Аккуратно заминировать верхние этажи, разместив небольшие заряды в страттегически важных точках, - они не могли бы.

                            Самолеты - это зрелишно, так что внимание общественности легко направляется в нужное кое-кому русло.

                            Кому нужное? Кому-то (например террористам) могло быть нужно разрушить здание. Могло быть нужно устроить зрелищный спектакль с самолетами (в последнем случае, рухнет здание или нет, уже не имело бы значения). Но взрывать здание и "валить" вину на самолеты не было нужно никому.

                            Теперь прошло время и я думаю, ну допустим арабы сделали это, ну и чего они добились?

                            В точности того же, чего добиваются палестинские террористы, взрывая израильские автобусы шахидами. Ничего "хорошего" от этого им никогда не было.

                            Такой сложный план реализовать будучи глупым.

                            План выглядит сложным только в рамках "теории заговора". В своем настоящем виде он был предельно прост. Несколько человек - легально живущих в США - окончили курсы пилотирования, потом, купили билеты на местные рейсы.
                            Улитка на склоне.

                            Комментарий

                            • tabo
                              Ветеран

                              • 12 November 2007
                              • 16147

                              #389
                              Сообщение от Утро
                              Если террористы заложили взрывчатку, то тогда существуют виновные среди американцев, которые допустили это. Самолеты - это зрелишно, так что внимание общественности легко направляется в нужное кое-кому русло.
                              Тогда виновных назначили очень быстро, я сам поверил. Теперь прошло время и я думаю, ну допустим арабы сделали это, ну и чего они добились? Какой смысл для них? Какие хорошие последствия для них после всего этого? Получается, они глупы. Вот тут и нестыковка. Такой сложный план реализовать будучи глупым.
                              Да не было никаких террористов )))) по нескольким причинам:
                              1. Если террористы были, то почему часть террористов официально обвиненные до сих пор на свободе!!!
                              2. Акт терроризма это пропуск:
                              • Президент США объявил о военном положение.
                              • Данное событие явилось поводом войны США с Афганистаном и позже с Ирак.
                              не буду приводить аргументы но с принятием военного положения, определенная часть прав человека не "работает" Хотя война идет в дали от америке, но права в любом случае не работают на территории америки.
                              3.Зачем Бин ладену такого рода почти без ущербный теракт, если говорить о джихаде))) Бред полный
                              4. В здании WTC7 находились материалы касающиеся мошенничества на Wall street. там не было самолета.

                              5. Бин ладен зная что если он "атакует" на ее территории, то враги придут к нему, но вот если бы он атаковал американцев у себя на родине было бы по другому.
                              6. Если кто смотрит канал аль джа зира, то там Бин ладен заявляет что ему не было смысла так "атаковать" америку.
                              7. Америке нужны были "атаки" что бы конституционно развязать руки, это своего рода как казнь Хусейна, не многие знают но Хуссейн в своих мыслях хотел создать пан арабский банк, из этого следует что все арабские деньги лежащие в американских банках от США утекли бы.
                              8. Америка потребляет НЕФТИ во много раз больше чем сама производит
                              9. Учитывая что у семьи Буша нацистская подоплека, почему бы и не захватить некоторые территории земли для своих нужд.
                              10.Если даже были террористы то где же тогда был NORAD(ПВО) америки как кажеться одна из лучших.
                              11. в момент 11 сентября проходили реальные учения по атаке зданий с помощью самолетов, именно поэтому NORAD молчал.

                              Комментарий

                              • Lapot
                                Участник

                                • 12 September 2007
                                • 120

                                #390
                                Сообщение от tabo


                                так выглядели балки ядра WTC одной их башен, так обычно "подрезают" при строительном сносе. Интересно что в WTC за несколько дней до 11 сентября проводились учения при которых всех эвакуировали.
                                Простите, что вмешиваюсь но данное фото уже размешалось несколько страниц назад как аргумент и было опровергнуто.

                                Комментарий

                                Обработка...