11 сентября

[maestro]

Мачо

Точно, не слышу. Потому что вижу большое число обломков вот на этом фото:

А почему вы считаете, что при взгляде с такой дистанции вы должны видеть что-то крупное, оставшееся от пасажирского современного лайнера при столкновении его в лоб с прочным ж/б зданием с мощной кирпичной кладкой? А вообще не мне вам показывать фотки движков, шасси, кусков обшивки...

Не в движках дело - в Пентагоне целый самолет исчез. Видимо, врезался в экспермиентальную установку "черная дыра".

Пентагона было достаточно. Черной дыры не понадобилось. Тем более что черной дыры и не было. Следов полно. Помните- я вам видео показывал де было смоделирован полет этого злосчастного боинга и показаны повреждения, которые самоле тосатвил при своем пролете?

Если у человека находят пистолет, из которого убили, это не означает, что именно этот человек убил. Пистолет могли подкинуть.

Точно. Поому что не доказано что он таки убивал. ДОказано только то, что он у него лежал. Но если он все время лежал в сейфе и ключи были только у подозреваемого, а он будет упорно твердить- что духи выкрали пистолет, застрелили и подбросили- оперативники усомнятся.

[maestro]

g14

А матрица на самом деле выглядит так:
зрительный зал с поющими зрителями, храм с поющими священнослужителями...
а раньше так: партсобрание, майская демонстрация...
а еще раньше так: храм с поющими священнослужителями...
Методы вправления мозгов одни и те-же.

Разве я вас спрашивал как выглядит матрица? Верьте себе в свои заговоры- зачем нормальных людей стращать?

Урфин

Вы неисправимы. Как однако прекрасно понимают друг друга сторонники заговоров. Даже если разных. .Вот что значит- общая болячка.

[Мачо]

А почему вы считаете, что при взгляде с такой дистанции вы должны видеть что-то крупное, оставшееся от пасажирского современного лайнера при столкновении его в лоб с прочным ж/б зданием с мощной кирпичной кладкой? А вообще не мне вам показывать фотки движков, шасси, кусков обшивки...

Там вообще никаких кусков не было - ни крупных, ни мелких. В завалах здания их также не видно.

Пентагона было достаточно. Черной дыры не понадобилось. Тем более что черной дыры и не было. Следов полно. Помните- я вам видео показывал де было смоделирован полет этого злосчастного боинга и показаны повреждения, которые самоле тосатвил при своем пролете?

Ну да, видеозаписи куда-то делись, пришлось творить мультик. На нем хорошо показано, как что-то погнуло мачты освещения на высоте чуть выше легковушки и растворилось в Пентагоне

Точно. Поому что не доказано что он таки убивал. ДОказано только то, что он у него лежал. Но если он все время лежал в сейфе и ключи были только у подозреваемого, а он будет упорно твердить- что духи выкрали пистолет, застрелили и подбросили- оперативники усомнятся.

Усомниться усомняться, однако проверить эту версию обязаны будут. Вчера пересматривал Пуаро - ох, там шельмецы и горазды преступления маскировать . В жизни не догадаешься, как было, хотя на первый взгляд все ясно и понятно. Как с ВТЦ: в них врезался самолет, они рухнули, а Буш сказал, что это террористы. Что тут непонятного?

[Лопес]

Aleksi

Во-первых, что за масса покоя? Или имеется в виду собственный вес конструкции. Я не знаком с американскими нормами, если честно (кстати, в Нью-Йорке что, особенные нормы?), но обычно здание расчитывается (по нормам) на те нагрузки, которым здание с определённой вероятностью подвергнется за время эксплуатации. Возможные неточности в расчётах и несовершенства и дефекты в материалах учитываются специальными коэффициентами надёжности. Ни о каком нормативном пятикратном запасе не может быть и речи.

Об этом говорилось на одном штатовском форуме. Но без интрнетовского линка. Найти сложно. Но какой-то запас все-таки должен быть, ну хотя бы обин собственный вес.


Во-вторых. Увеличение нагрузки на 7%, конечно же, не играет большой роли. Поэтому здания и не упали сразу. Речь о том, что с уменьшением горизонтальной жёсткости перекрытий, внешние колонны становились более склонными к потери устойчивости - нагрузка перераспределялась через фермы крыши на внутренние колонны и через внешние балки (через довольно слабое болтовое соединение) на другие внешние колонны, которые в свою очередь тоже начинали терять устойчивость, нагружая колонны ядра ещё больше итд. Колонны же ядра, ослабленные от механических повреждений самолётом (во второй башне они тоже довольно сильно пострадали, судя по отчёту) и от пожара, в условиях увеличивающийся нагрузки, в конце концов тоже начали терять устойчивость (перераспределение нагрузок проишодит быстро и благодаря фермам крыши вместе с потерей устойчивости колонн ядра, все оставшиеся колонны так-же поддались). Ну а потом - работа потенциальной энергии итд... Кстати, кол-во топлива во второй башни, как я уже говорил, не существенно, так как оно дало только начало обычному офисному пожару (на нескольких этажах).
Я ничего не утверждаю.. но, по крайней мере этот вариант выглядит довольно логично и реально для меня. В любом случае, это не доказывает отсутствия взрывчатки (хотя она добавляет новую сущность, а отсутствие взврывчатки не доказывает неучастие в этом американцев...[/quote]

Не логичнее неопалимого "паспорта угонщика" , в который свято верят Рулла и маэстро. М.б. и не верят, конечно, в душе, но исповедуют устами. М.б. у них это клятва верности вашингтонскому обкому такая. "Верую, что паспорт угонщика не сгорает при температуре порядка 800 градусов Цельсия! Самолет сгорает, угонщик сгорает, а паспорт пребывает!"

А не логичнее потому что в случае ВТЦ2 имеем несколько совершено разных зон, 1) Фермы с неповрежденной самолетом стороны. 2) ядро, возможно, слегка поврежденное самолетом - 1-2 угловые колонны.
3) Фермы + фасад выше зоны удара самолета, висящие на болтиках, которыми они крепятся к ядру и на хитроумных фермах крыши. На них же происходит и пожар.
4) фермы ниже удара самолета. Они крепятся по прежнему как к ядру, так и к фасаду, но на них есть пожар.
Что при естественном ходе событий обвалится раньше?
Конечно то, что висит! и одновременно нагревается. И никакие чудесные фермы, ловко перераспределяющие нагрузку, тут не помогут.

Логическая уловка в приведенном Вами описании в словах: "с уменьшением горизонтальной жёсткости перекрытий, внешние колонны становились более склонными к потери устойчивости" Как будто эта жесткость терялась по всему зданию в равной мере!
Да нет же одна часть (над "выходом" самолета) просто полностью ее потеряла, тогда как остальные где-то на половину (над "входом" самолета) или вообще не теряли!
При естественном ходе событий естественно отвлаилась бы то что висело на болтиках. Через несколько дней, месяцев или лет, начали бы они потихонечку сыпаться.
Однако же рухнуло все вместе и то что висит между фасадом и ядром и то что вместе с фасадом висит на одном ядре! Это исключает естественный характер обрушения.

[Aleksi]

Лопес

... то что висит между фасадом и ядром и то что вместе с фасадом висит на одном ядре! Это исключает естественный характер обрушения.

Я уже объяснил возможный механизм обрушения, как я это вижу. Старался сделать это максимально просто и понятно. А убеждать вас в чём-то мне не интересно. Тем более, что наверняка тут трудно что-либо сказать, если не невозможно. Поэтому, любые утверждения (даже главного конструктора Маэстро) режут слух и вызывают удивление. Тем более ваши.

Об этом говорилось на одном штатовском форуме. Но без интрнетовского линка. Найти сложно. Но какой-то запас все-таки должен быть, ну хотя бы обин собственный вес.

В финских нормах коэффициент надёжности для нагрузки от собственного веса при расчёте по первому предельному состоянию равен 1,2. В СНиПе от 1,05(для МК) до 1,3. Думаю в других нормах примерно так-же. То есть запас относительно небольшой, поскольку собственный вес достаточно точно вычисляем (в отличие, например, от природных нагрузок).

[Aleksi]

Не в движках дело - в Пентагоне целый самолет исчез. Видимо, врезался в экспермиентальную установку "черная дыра".

Вот что происходит, когда самолётом хотят пробить бетонную стену:
800 KM/H CRASH TEST :: чЙДЕП ОБ RuTube

[Мачо]

Вот что происходит, когда самолётом хотят пробить бетонную стену:
800 KM/H CRASH TEST :: чЙДЕП ОБ RuTube

Кстати! Вот "Фантом" вполне мог исчезнуть таким макаром, но не пассажирский.

[Лопес]

maestro Во-первых- не факт. Взаимного наложения падения башень и этой сейсмограммы с синхронизацией по долям секунды нет. Поэтому- вы не сможете доказать, что речь не идет о моменте удара верхней части по нижней. А имхо- самый большой пик- это как раз удар верхней части. Хотя может что это момент удара об землю к-ций. Тут надо смотреть наложения раскадровок с большой точностью. По свободе еще раз пересмотрю отчеты НИСТ.

Что это за "момент удара верхней части о нижнюю"?! Где он?! Верхняя часть благополучно развалилась в хлам, а нижняя едва подвинулась.
Ориентировка - шпиль небоскреба справа от ВТЦ2. Он как раз чуть ниже "облачков". на 113 и на 249 разрушения идут на такой же высоте, от шпиля, где были выбросы!

Берете ваш кадр№113 (не говоря о 121)- прикладываете визитную карточку к грани здания и видете, что ребро уже- не цельное. Оно уже- ломаное. Облачков еще нет. Сами эти облачка- выброс строительного мусора и пыли. Обычное дело.

На 113ом зарождение облачков видно. Пока "мусор" летел несколько десятков метров от ядра до стекол и выбивал их здание как раз наклонилось на 2-3 градуса. Все правильно. Обычное дело для чего?
Для контролируемого сноса? Да несомненно, на всех съемках контролируемого сноса мы видим такие выбросы. А где еще? Покажите.




1) Никуда они не летала 2) вы неправильно понимаете


Нет. На всех ваших каждрах (даже на последнем)- верхняя часть еще просматривается. В ее разрушении ничего удивительного нет- сила ддействия равна противодейтсвию. Нанося удары по нижней части здания за счет своей потенциальной энергии, она и сама в ответ получала такие же удары. И ессно рассыпалась постепенно. Ничего удивительного.

Где же повреждения верхней части равны повреждениям нижней, если верхняя рассыпалась за 4 сек, а нижняя стоит как и стояла! На конец шпиля здания справа от ВТЦ2 смотрим и видим это.


Я уже объяснял- при падении здания с такой энергией объем воздуха в нем уменьшается очень быстро. Поэтому воздух как в насосе выбрасывается во все стороны- выбивая стекла, выкидывая продукты сгорания, офисную ерунду всякую, пыль, краску и теплоизоляцию с конструкций, пыль от разрушенного бетона... Посмотрите кадры сразу после падения- ОБЛАКА пыли. Не продуктов сгорания- а именно пыли. Так вот и в момент обрушения- она же.

На кадре 113 еще ничего не падает, а выброс уже есть!



Нет. В 154й раз- ядро не предназначено в высотном здании стоять само. Еще и с эксцентриситетами из-за обрушения части здания. Могло устоять. Но могла и не устоять. Каждое здание- уникальное- понимаете?
О картинках. То, что на картинках- не есть выброс газов взрывчатых веществ. Это опять же- строительная пыль от разрушенного железобетона. В данном случае его разрушал взрыв. Если бы эти выбросы были газами, то и огненное облако было бы соответсвующее. А это- просто строительная пыль от точечных подрывов несущих конструкций. Причем, что очень важно- подрыв одномоментный, а не такой гиперсложный- поуровневый с задержками, как вы настаиваете был в ВТЦ.

Что-то очень противоречиво. Никакого огненного облака ни на каких картинках нет. Я о и неговорил, что там где-то виден или должен быть виден огонь.

А это- просто строительная пыль от точечных подрывов несущих конструкций. Абсолютно согласен.

Причем, что очень важно- подрыв одномоментный, а не такой гиперсложный- поуровневый с задержками, как вы настаиваете был в ВТЦ.

Я не настаиваю, просто выбросы засняты в разные моменты времени на разных высотах, задолго до приближения обрушивающихся этажей. Сначала по всему зданию сверху донизу проходит "demolition wave", маркируемая выбросами, а затем уже все постепенно и последовательно осыпается. Соотвественно, подрыв с задержками более вероятен.


Считайте что я это задачу для вас выполнил. Априори. Для Алекси- будут проблемы. Он понимает что такое потеря устойчивости. Поэтому врать ему мне будет трудно. Но тут такая штука- Алекси меня во вранье и не обвиняет. А вы, что характерно- обвиняете. Хотя если я инженерным языком вам скажу 2х2=5- грамотно оспорить вы это не сможете. Так что- судьи кто? Кто будет находить вранье по моему тексту? Вы? Исключено- нет квалификации.

Насчет вранья меня задело ваше утверждение, что ни одному, дескать, эксперту недостаточно приводимых мной соображений, чтобы усомниться в официальной версии. Привел вам опровержение.
Эксперты: ВТЦ был заминирован изнутри спецслужбами США :: Общество :: Top.rbc.ru



Это не остроумное, а по отчету НИСТ и по результатам МКЭ можелирование обрушения ОБЕИХ башень. Оно применимо и к ВТЦ2, несчастный. Там конструкция такая же и hat truss в т.ч. И повреждения боковые не шибко меньше.
Не одновременно- а по такому же механизму что в ВТЦ 1.

Абсолютно неприменимо к ВТЦ2.(См. мой предыдущий пост к Алекси) Если бы обрушение в ВТЦ2 было вызвано хоть сколько-нибудь естественными причинами, то верхняя часть хотя бы при самом падении накренилась в ту сторону, где фасад был разбит почти полностью , т.е. в сторону откуда самолет "вышел" из здания. (можно было бы сказать что-нибудь про параллелограмм сил и что висящая на ядре часть ферм и фасада дескать ядро "надломила"). Однако же она даже накренилась. в менее поврежденную сторону, а именно ту, где самолет вошел в здание!

Но даже не суть- а зачем одно здание имнировать для поджрыва, а второе- нет? Собсно зачем вообще минировать если есть самолеты? Или наоборот- зачем самолеты, если можно минировать? Например взрвать в основании пару грузовиков взрывчатки.

Если просто снести, то не поверят, что террористы заложили заряды без помощи арендаторов. Если просто врезаться, могут подумать несчастный случай. А вообще, чтобы понять, что у организаторов этих дел, было на уме их надо допросить. (Возможно, не так жестко, как тех кого они без предъявления обвинений допрашивают в Гуантаномо).
Если есть хоть один процент вероятности, что имел место контролируемый снос и все это, как штатники говорят "inside job", то всех более или менее причастных надо задерживать и не просто беседовать с ними, а именно что "колоть".
И раз это не делается (по причинам, котоые всем известны и понятны, я имею ввиду Эшкрофта), то подозрения имеют место быть.

У паспорта угонщика тот плюс что его- нашли. Т.е. он был. Кроме того- то, что именуется гордым словом паспорт- совсем могло не является красивой книжецей. Это могли быть пару обгоревших страничек например. Выживших потому что были например зажаты между металлом и лишены доступа кислорода. Всего-то навсего. Чуда в этом может и не быть- не задумывались?

Да! Между стальной грудью "террориста" и сверкающими латами рыцаря, в которых он осуществлял "угон"! Правда, не так давно вы мне рекомендовали надеть рыцарскую перчатку и сунуть руку в огонь дабы испытать разрушительное действие пламени сквозь железяки.

Было. НА раскадровке видно. Наклон- начало падения-облака пыли- покатилось вниз.
Нет наклон не раньше, а одновременно с выбросами см выше.


Вам помнится вот тут

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1104368&postcount=436

Алекси приводил док-ва, что при офисном пожаре 900 градусов- не такая и проблема.


Вот тут не понял. Что вы мне хотели этим сказать? Что развалины ВТЦ долго были горячими? Это логично- пожары были до падения, продолжились после падения, внизу. Порванные коммуникации там... Развалины дымились. Что с того? На всякий случай я вам еще раз повторю, что масса взрывчатки априори- была небольшой. Сама по себе она бы в любом случае не могла бы вызвать нагрев столь большого кол-ва металла.

700 Цельсия через 5 дней? Считают, что это было вызвано применением пирита.


А почему бы вам самому не открыть отчет НИСТ, на который недавно давал ссылки Алекси и не поискать описание натруных испытваний к-ций ВТЦ в лабораторных условиях на воздействие огня? Там все есть. Я видел не раз МК пострадавшие от пожара. Один раз у нас в городе рухнул во время пожара магазин бытовой техники. Рухнул потому, что рухнуло покрытие из-за нагрева. Не хотите смотреть в отчете НИСТ- пока что довольствуйтесь тем док-вом, что пожарные и инженеры всего мира угрозу от огня воспринимают очень серьезно и буквально. Поэтому пож. нормы- самые строгие из всех и защита строительных к-ций от пожара- вообще отдельная строительная наука.

Почитаю, он у меня что-то тогда не сгрузился.

Интернет не завален. Кроме того, оттого что на озабоченных сайтах перепечатают фотки друг друга от этого док-в не добавится.

Все же не плохо было бы увидеть такое развалившееся от пожара здание. Узнать сколько он длился, чем был вызван и т.п.

Моя альтернатива- сущности сверх необходимого не вводить. Не лезть туда, где все равно ничего не понимаешь с критическими целями. Не подозревать всех и вся без основания. И- не верить слишком простым, логичным и красивым объяснениям. У меня это после Резуна.

Кстати, а что вы можете возразить Резуну? только не отвечайте, а дайте ссылку. Я не старался особо вникнуть в эти дела, поскольку они давно минувших дней.

Это путь человека разумного- не подозревать без оснований. А кто там кого остановит- это уже ерунда.

Ничего себе без оснований! Ничего себе ерунда! войны вообще-то идут. Людей хватают на улицах и в Гуантаномо увозят, а также в летающие тюрьмы ЦРУ. Я не хочу, чтобы через некоторое время всем пришлось исповедовать доктрину неопалимого паспорта или 6 миллионов погибших в Холокосте, чтобы не поймали и не увезли.


Сами поняли что написали? Вы хотите немного стать параноиком, чтобы разгадать планы людей, кторых вы подозреваете в паранойе и которые еще не факт что параноики (заключения психиатров нет и заключения суда о признании недееспособным нет)? Но это же и есть- паранойя.

Ну какие на фиг заключения психиатров! Психиатры сделали свое дело придумав "теорию заговора", чтобы уклоняться от неудобных вопросов.

Нет. Они действуют на людей мыслящих. Т.е. на людей- еще способных усваивать информацию из окружающего мира нормальным путем и еще не ранжировавших источники информации на "высказывание великого гуру"/"слова всего остального сошедшего с ума мира"
Нормальным путем это как? Все что скажет Фокс, УСДж и НЙТ- истина, остальное ложь, если противоречит означенным источникам.
Ваш путь, похоже, такой.


Логично. Только для этого надо- основания. Я в свое время сел, подумал, почертил. Понял для себя что падение ВТЦ от самолетов более чем вероятное- тем и кончилось. Потом иногда воззвращался к этой теме, если что-то новое узнавал. Мне это просто интересно было- инженерная разминка. Чтобы мозг не застаивался в буднях обычной работы конструктора.
Я не призываю вас всегда верить официальной версии. Мне лично подозрительна гибель Кеннеди. Я лично призываю вас мыслить по правилам формальной логики. Иначе- это просто труба и невидимые белки-мутанты- еще не самое удивительное, что ждет вас на дивном пути понимания по чистому наитию неподготовленного ума в руках ловких профессиональных манипуляторов. Я ведь помню Резуна.

Вы неопалиммы паспортом достаточно показали, во что вы призываете верить.

Повторяю: для вас, когда речь касается конструкций- априори выполнена. Поскольку вы меня на лжи поймать неспособны. Знаний нет.

Постоянно ловлю. И не только в том,ч то касается конструкций.

Нет другой стороны в данном случае. Это вам нашептали сторонники конспирологических версий. Сторона тут только одна- государство и его комиссия. Хозяин здания- не настаивает на проведении иного расследования. Страховые компании, потерявшие астрономические суммы- тоже. Да и любые "независимые" интернетные "эксперты" пока дальше обвинений и общих слов не зашли. Итого- на одной чаше весов подробнейший инженерный отчет с колосальным объемом моделирования и с грамотнейшими специалистами, подписавшимися под этим- а на другой подозрения что Буш фашист-параноик и обрек здания на смерть дважды- самолетом и взрывчаткой по непонятным причинам (ибо понятная причина- возможность напасть на Афганистан , как Гитлер на Польшу- могла быть найдена и более простым способом)? Вы всерьез думаете что это- повод для раздумий?

Какой нафик Афганистан, а Патриотический акт, а Ирак, а Гуантаномо, а мифическая Аль-каеда, под флагом войны с которой можно хватать любого человека по всему миру и тащить в тюрьмы ЦРУ?!
Развернуть страну с сильными доемократическими традициям к фашизму, это серьезное дело. Заметьте о фашизме говорит, например, весьма известная штатовская писательница
10 Сагов РжоСджа РССР° Рє СР°СРёР·РјС - 5 Рай 2007 - WaReZ from SCORPION

Насчет страховых компаний, надо бы кстати раскопать, потому что я прошлым летом читал, что страховщики послали Сильверстайна и он вроде бы так и не решился судиться с ними.

[Лопес]

В США нет жестко интегрированной системы правосудия. Рычаги безусловно есть- но их много. Если бы демократическая партия получила бы РЕАЛЬНЫЙ шанс доказать что их извечные противники- людоеды и параноики- ужель бы промолчала и упустила бы шанс похоронить демократов лет минимум на 10? Если бы страховая компания, которую развели на бабки реально почувствовала бы возможность посадить правитеольство на скамью подсудимых и сбить потери+ моральную компенсацию- ужель бы не воспользовалась? США- страна сутяжников. Неужели из нескольких сот миллионов человек не нашлось пару экспертов, могущих такое в суде доказать и сделать себе имя и деньги? Тем более в "виртуальном" судебном поле- в теориях заговора и фильмецах об этом- люди уже и так всерьез заработали денег. И если они дальше не пошли- то не является ли это док-вом того, что дутость их аргументов- не является для них тайной. Они-то ведь (создатели мифа)- понимают что в суде, против экспертов и при объективном рассмотрении- им ничего не светит. Потому говорят- вот, дескать, мы в суд хотели бы подать! Хотели- подавайте. В США это запросто- на правительство подать в суд. Не подали до сих пор- значит на самом деле не хотят. И не надо тогда лепить отмазок.

Да ерунда. Родственники жертв хотели было засудить правительство за преступную халатность. с ними провели беседу и они заткнулись.

С великой поспешностью- это ложь. Они собираются, раскладываются, маркируются в ангарах и обрабатываются. Фото полно. Тут были и выкладывались. Ессно с места аварии их убрать надо- хотя бы ради того, чтобы докопаться до низу- или как по-вашему?

Все от втц1, 2 и 7 разложили в ангаре?! Неслабый однако ангар потребовался!

НИ ОДИН эксперт этого всерьез и аргументировано не утверждал. Не врите.

Еще раз: Эксперты: ВТЦ был заминирован изнутри спецслужбами США :: Общество :: Top.rbc.ru


И поэтому исполнительным директором пожерствовали, а он, святая простота- ни слухом ни духом. При этом Сильверстайн получил вообще все здание и шо хотел- то делал? Не верю! Плз договор аренды покажите. А то сдается мне что это- ложь от первой буквы и до последней девятки в сроке аренды. А если это все- ложь? Чем вы докажите истинность этого утверждения и на основании чего узнали о нем?

Нет вы мне докажите, что этот исполнительный директор действительно погиб в ВТЦ! В википедии, между прочим, можно написать что угодно.


Этот зомби, к вашему сведению каждый день принимает решения, основываясь на формальной логике и знании конструкций. И раз в пару месяцев ставит подпись, что здание стоять- будет и по которой его могут посадить, если что подйет не так. Так что- торжественность опустите и подумайте до чего вас мания заговора довела уже.

Я уточнил, что сомневаюсь в искренности вашего исповедания доктрины неопалимого паспорта.

Платежки- в студию.

Ваших слов о неопалимом паспорте абсолютно достаточно, чтобы признать вашу предвзятость в данном вопросе. Если вы так предвзяты бесплатно, то вы, не в обиду будет сказано, весьма глупы, но общественной значимости это не имеет.

[Лопес]

Aleksi Я уже объяснил возможный механизм обрушения, как я это вижу. Старался сделать это максимально просто и понятно. А убеждать вас в чём-то мне не интересно. Тем более, что наверняка тут трудно что-либо сказать, если не невозможно. Поэтому, любые утверждения (даже главного конструктора Маэстро) режут слух и вызывают удивление. Тем более ваши.

Вовсе не хотел зарезать ваш слух. Считайте, что везде стоит имхо, имхо, имхо и т.д. и т.п. Но совсем без утверждений обойтись не получается.

Я просто указываю на некоторые, как мне представляется, нестыковки объяснений, не желая кого-то обидеть. Но если меня пытаются затащить в средневековье, утверждая в духе известного Аль-Вахаба, что Аллах может в любой момент отменить действие законов причинности, и сделать паспорт шахида несгораемым, то я этому сопротивляюсь и буду сопротивляться.

[McLeoud]

Лопес

Если просто врезаться, могут подумать несчастный случай.

Два пассажирских авиалайнера (забудем пока про Пентагон и четверый самолет), стартовавших из разных точек, отклоняются от своих маршрутов хрен знает на сколько кэмэ, причем оба прилетают к ВТЦ, причем первый втыкается в одну башню, а второй (по чистой случайности, конечно же) - в совсем другую башню. Разумеется, Вы абсолютно правы! Если бы здания устояли, все бы подумали, что это просто несчастный случай.

[Утро]

с моей точки зрения- это нифига не выгода- взорвать себя в толпе неверных. Означает ли это что Израиль сам устраивает теракты?

Если человек взорвал самого себя, то от него ничего не осталось. Узнать его личные мотивы уже невозможно. А может он был загипнотизирован? А может он и не знал, что держит в руках радиоуправляемую взрывчатку? Случаи, о котрох говорят, выглядели примерно так: какой-то одиночка заходит в толпу и дальше... всё. Я не слышал о таком, например, что группа смертников заходит в большой торговый центр, рассредотачивается в разных местах и в условленное время все взрывают самих себя. Надеюсь, Вы поняли разницу между теми смертниками и "этими"?

НИ РАЗУ в мире не сбивался захваченный самолет. НИ РАЗУ. Почему в даном случае должно было быть по-иному, тем более что захватчики молчали и не орали на весь эфир что они щас свалят ВТЦ?

А зачем сбивать? Насколько я знаю, если известно, что самолет захвачен, то вылетают перехватчики, которые просто садят этот самолет. Этого сделано не было, хотя это должно быть стандартной процедурой. А почему вообще решили, что самолеты збыли ахвачены? Как об этом в принципе вообще можно было узнать, если никто из "захватчиков" этого не говорил? Опять же, если были уверены, что самолеты захватили, то почему их не перехватили?

Да, Вы сказали, что устали говорить как разрушались башни. Понимаю. Тогда я сам скажу как я понял официальную версию, а Вы, пожалйста уточните, думаете ли Вы также.
Башня разрушилась от того, что в нее врезался самолет с полными баками горючего. При столкновении произошел пожар. Горючее попало внутрь здания и расплавило его ядро. Верхнии этажи стали падать на нижнии и в принципе все и разрушилось.

[g14]

Тогда я сам скажу как я понял официальную версию, а Вы, пожалйста уточните, думаете ли Вы также.
Башня разрушилась от того, что в нее врезался самолет с полными баками горючего. При столкновении произошел пожар. Горючее попало внутрь здания и расплавило его ядро. Верхнии этажи стали падать на нижнии и в принципе все и разрушилось.

Башни были взорваны специальной взрывчаткой, закрепленной на несущих элементах конструкции ядра.
Температура горения топлива слишком мала для плавления ядра.
Керосин при ограниченном доступе воздуха горит и коптит, это вам не пропан с кислородом под давлением.

Теракт был необходим Бушу для развязывания войны, как и пожар Рейхстага Гитлеру. Мы еще не обсуждали взрывы зданий в России, необходимые для начала войны с Чечней.

[Лопес]

Кстати, характерное признание маэстро.

Я в свое время сел, подумал, почертил. Понял для себя что падение ВТЦ от самолетов более чем вероятное- тем и кончилось.


Во-во! Проанализировал свои чертежи, решил, что могло завалиться, а раз могло, то значит и завалилось! Шикарная логика!

Надо анализировать фактически имевший место процесс, а не свои представления о нем. Для этого первичный материал надо изучать - съемки и раскадровки, а не свои чертежи и не отчеты липовые, с бредовыми рисуночками.

[Лопес]

Точно, не слышу. Потому что вижу большое число обломков вот на этом фото:





Не в движках дело - в Пентагоне целый самолет исчез. Видимо, врезался в экспермиентальную установку "черная дыра".

см:

ZEITGEIST, The Movie - Official Release - Full Film

В этом фильме ("Zeitgeist" - дух времени, по-немецки), в части 2, приводятся съемки с места якобы падения четвертого самолета.
Там также пусто как и перед пентагоном.

Потом для сравнения показывают пару обычных мест катастрофы пассажирских самолетов, где все вокруг завалено всяческим людским барахлом.

Пассажирам свойственно возить сумки с одеждой, книжки ит.п. а также иметь тела. Если пожара при катастрофе не происходит, то все это более или менее сохраняется. На предполагаемом месте падения четвертого лайнера ни следов пожара, ни обломков.