11 сентября

[tabo]

кто нибудь помогите найти противоречия касательно взрывчатки ? так как присоединился к разговору в середине.

[maestro]

Лопес

Выделил, чтобы в n+1 раз поймать маэстро на вранье и неадекватности.

Удачи!

Падение тормозилось фасадом и тем, что колонны ядра, хоть и были подорваны и утратили жесткость, но какие-то миллисекунды все равно держались. Момент подрыва бы отражен на сейсмограмме. Это известная вещь.

Подрыв- не факт и вы не можете опираться на него. Это раз. Два. Про известные вещи- эта вещь известна максимум вам. Люди, способные к анализу осознают- де мощность обычной взрывчатки, а де- регистрация на сейсмографе. На сейсмограмме зарегестрирован момент удара падающих конструкций об землю. О нижние уровни подземной чати ВТЦ и станцию метро- если хотите. Взрывчатка в случае контролируемого обрушения из-за своей незначительности по массе- в принципе не способна ничего вызвать на сейсмографе. Я просто мало знаю про эту сейсмограмму. Но даже если именно в моменто начала складывания был еще один толчок- почему это не может быть просто следствие удара падающей верхней части по нижней? Зачем новая сущность для объяснения этого всплеска в момент начала падаения (буде он был на самом деле)? Априори- взрывчатки мало лежало. Слишком мало- чтобы и быть соверешенно незаметной. ТАкое кол-во взрывчатки само по себе ничего на сейсмографе не вызовет.

Еще одно вранье (выделено жырным).

Это не вранье. Это просто ваша неадекватность- видеть на раскадровке наклон башни, читая в офф. отчете о первичном разрушении именно внешних структур здания- и продолжать с упорством, заслуживающим лучшего применения твердить про божью росу и подрыв внутренних колонн.

Итак видим всю чудовищную ложь или/и неадекватность маэстро. Верхняя часть здания не давила низ, а сама равзвалилась и осыпалась в разные строны в течение (241-113) х33= 4,22 сек.

Гы... Я так и знал что нет смысла самому возится с раскадровкой- вы сами это сделает. Чтож, спасибо. Жаль только одно- что вы не понимаете, что сами себя выпороли и привели прекрасные док-ва против вашей абсурдной теории. Теперь по сути (если в данном случае можно употрбеить сие слово). 1) Верхняя часть не развалилась даже на вашем последнем кадре. Там через дым просматриваются еще контуры более-менее цельной верхней части. И это- на последнем снимке. На остальных падающая цельная часть еще более видна. 2) А кто гооврил про "давила"? Я говорил, говорю и говорить буду- об УДАРЕ верхней части по нижней- он и виден.

То, что начало крена вызвано ничем иным как контролируемым сносом ядра и начинается строго в момент утраты им своей целостности свидетельствуют выбросы (маленькие белые облачка), появившиеся в момент начала крена в проломах от удара самолета. Особенно хорошо видны, начиная с рис 137.

Бред. Вы НИЧЕМ не отличите выбросы банальной пыли и строительного мусора от ваших предполагаемых бомб. Кроме того- на прошлом допросе вы показали, что подрывались внутренние колонны. А выбросы как ни крути- по фасаду, т.е. от внешних колонн. НЕстыковочна получается, гражданин. Начало крена- вызвано разрушением внешней опорной структуры- что видно именно из характера падения- набок. Буде бы разрушалось ядро- здание просто начало бы разрушаться внутрь себя- там, где сосбсно утрачены опорные конструкции.

Форма этих облачков характерна для взрывов зарядов, используемых при контролируемом сносе.

Вы есть взрывотехник и способны грамотно классифицировать взрывы по характеру облачков? Нескучное заявление.. А чем подтвердите?

Этого абсолютно достаточно в любом суде, для любого непредвзятого судьи и для вменяемых присяжных. Напоминаю, что они (в США чаще присяжные) решает, кто виноват, а не продажные "эксперты", которых в любом стоящем деле почему-то всегда набирается по несколько штук с обеих сторон с прямо противоположными "экспертизами".

Этого абсолютно недостаточно для необходимости привлечения сверхнеобходимой сущности- взрывчатки. Этого недостаточно НИ ОДНОМУ эксперту. Это вообще никому, кроме вас- не достаточно. То, что показано на раскадровках- четко подтверждает официальную версию. Хотя это ваше право- мечтать о суде Линча, где ни одному спецу не дадут права голоса и тут-то вы и удовлетворите свою жажду кров... простите- справедливости. Кстати о противоположной экспертизе- давайте жду. В приведенных Алекси файлах- огромные пласты инфы, МКЭ моделирование конструкций, моделирование пожара.. Жду чего-то похожего, доказывающего что самолета- мало.

Н-да, о-очень адекватный комментарий.

Я не виноват что вы ничего не знаете. Я могу вам попробовать объяснить, но не могу за вас понять. Видите- когда теперь уже кажется бывший ваш союзник Алекси узнал про эту ферму сверху башни- лично ему стало понятней многое. Поищите- он там даже меня спрашивал- почему я ему раньше не сказал и знал ли я сам о них. Эти верхние фермы и не дали зданию обрушиться частично- они достаточно жестки, чтобы не дать осыпаться внешнему ряду частично и способны перераспределить значительные усилия- что и произошло. ТОлько ядро уже потом не вынесло увеличевшейся нагрузки. Эти фермы грубо говоря- повысили ставки в игре. Частичное обрушение из-за них было невозмножно- или бы все устояло, или бы все рухнуло.

Почему одна "бомба-то"?! Несколько сотен зарядов, обрушивших колонны ядра

Не суть. Все равно жду чертежей. Жду ответов на вопросы- как обеспечить взрывчатке стабильность в таком пожаре, как обеспечить нормальную работу системы взрыва, как это все незметно сделать... А так в свете ваших новых показаний о выбросе пыли по фасаду из-за подрыва его- так все таки- какие колонны подрывались?

Как нереально?!

Молча.

Вам постоянно доказывают, что все объяснения без взрывчатки несостоятельны.

Значит- плохо доказывают. Дипломированного специалиста пока не убедили.

Что еще могло разрушить ядро так как оно его разрушило!?

Вы видите ли не имеете представление собсно о том, "как его разрушило"- начнем с этого. Но не суть. Разрушило ядро согласно официальной версии - перераспределенная с помощью hat truss дополнительная нагрузка после обрушения внешней опорной системы. Можете грамотно и аргументированно возразить? С цифрами в руках?

И при этом оставить след на сейсмограмме сравнимый с обрушением всего остального здания,

Например- собсно удар падающей верхней части башни по нижней. Там было очень большое кол-во потенциальной энергии- в падающей башне. Почему она не могла оставить след на сейсмограмме? Почему именно взрывчатка? Кстати- не могли бы вы привести эту самую сейсмограмму. Не могу что-то найти нигде...

и при этом оставить расплавленную сталь не остывшую после двух недел

Бред. Расплавленная сталь- не остывшая в течении 2х недель???? Вы себе представляете условия необходимые для поддержания стали жидкой или даже просто при температуре близкой к температуре плавления? Человек, заявивший такое- он вообще в своем уме? Я понимаю что вы тут не при чем- что вы просто копипастером поработали не проверяя физический смысл написаного. ТАк вот это- НЕВОЗМОЖНО. И кроме того- пока что я не видел тез самых луж стали. Но- и это не суть. Взрывчатка при сносе- не плавит сталь, а ломает её. Исключения- кумулятивные заряды. Но там- образуются не "лужи", а брызги- которые 100% остынут, долетев до земли. Для проверки можете посмотреть как остывают брызги от сварки. Они остывают мгновенно. Так что если взрывчатка и была- лужи расплавленного металла, остающиеся расплавленными или при температуре сколь нить близкой к плавлению- 2 недели (!!!)- это тоже не объясняет.

Страшный и убийственный пожар в ВТЦ7:

YouTube - 9/11 Truth: The Incredibly Strange Collapse of WTC 7

Из приличия посмотрел. Но там ничего нет. Общие слова. И теперь уже- 8,5 часа пожар... Почему системы пожаротушения не помогли? Да вот буквально потому, что не помогли- не справились в начальный период. Видите ли- но если бы пассивнные системы пожаротушения зданий умели справляться бы сами- пожарную охрану давно бы распустили. Но раз она есть- значит видимо сами пожарные не имеют иллюзтий относительно их эффективности. Сам по себе 8,5 часовой поджар- достаточное условие для обрушение МК здания. Даже если вам очень не хочется этого признавать.

Бросьте, что значит "теория заговора"?

То и значит. Что в силу определнных дефектов в мышлении и сознании (неграмотность, подозрительность, готовность обвинять других по косвенным уликам и также желание обладать самым сокровенным знанием, неумение проверять поступающую информацию)- человек готов верить в то, что "истинные причины не знает никто", "никому не выгодно гооврить правду". Часто такие состояния являются наведенным бредом- когда на человека кто-то сильно повлиял и он продолжает так считать, даже не понимая на самом деле почему. Такие люди никому не верят, кроме небольшого списка гуру. ТАкие люди крайне агрессивны по отношению к тем, кто не разделяет их убеждений и особенно- к специалистам. Такие люди в любой ситуации ищут кому это якобы выгодно и потом под этот ответ подгоняют доказательную базу с прямолинейностью танка. Логика, мнение специалистов, мнение несогласных, законы юриспруденции, логики, бритва Окама та же- идет строем нафих. Главное- подвести иллюзорную базу док-в под милую сердцу теорию. Эта база кстати убедительна только для самих её сторонников. Самих разновидностей- полно. Я уже их тут в шутку пеерчислял- от ваших 9/11 до к примеру заговору евреев по имитации Холокоста...

[maestro]

Это как и любой такой аргумент, просто попытка отбрехаться от вопросов, на которые не способен дать ответ. дескать спрашивающий параноик, не в себе, а мы такие белые и пушистые.

Некоторая логиченость наконец-то у вас проскользнула. Таки да- есть там что-то от паранои. Тем не менее- как видите лично я общаюсь с вами. Хотя и понимаю, что то, что вы делаете- имеет нечно общее с параноей. Тем не менее- лечить такое можно и нужно. В принципе- не факт что мания заговора- это навсегда. Я лично избавился в свое время от своей подобной штуки- от ризуновского заговора Сталина по разпаливанию Второй Мировой. Поэтому- если есть желание сохранить свой ум- то можно преодолеть мании заговоров.

Ну врем постоянно на каждом шагу (963 раза кто-то подсчитал администрация Буша соврала про Ирак), ну войны затеваем, убиваем тысячами и тысячами. Но в "заговарах" ни-ни не участвуем.

Я лично- не убиваю. Я здесь как мне кажется уже годами гавкаюсь с маниями заговоров. И мне все равно о чем речь- о антипривочниках, холокостниках или вот 9/11. Просто в данном случае я еще и как профессионал могу учавствовать.

Ничтожная уловка! Если можете дать ответ на неудобные вопросы - ответьте. А пытаться таким образом увильнуть просто признак слабости.

Как это ни ужасно будет для вас звучать- вы пока не задали мне неудобного вопроса. Просто не все мои объяснение вас устраивают- но тут не только я виноват. Просто вы желаете (как все сторонники заговоров)- универсального, единого и логичного со всех сторон ответа. Но его- нет и не будет.

Да знаю я этих профессионалов! Говорю же, в любом порядочном деле, каждая сторона нанимает своих. И они дают противоположные экспертизы.

Типичная картина мании заговора. Все профессионалы- куплены и договорены. А простите- а кому доверять, если не профессионалам? Что- кто-то еще может адекватно оценить сложную ситуацию, требующую специальных знаний и умений?

Подозреваемых нужно затащить в суд, и предъявить им обвинение, чтобы чего-то толком добиться. Затем уже судья и присяжные будут решать виновен или не виновен.

Вы не представляете себе порядок даже в суде. Вначале обвинение собирает улики и доказательную базу. Суд начинается тогда, когда обвинение уже может внятно сформулировать свои претензии, подобраны улики и т.д. Суд- потом. А те картинки про ушлых адвокатов и прокуроров, прямо в зале суда выводящие свидетелей на чистую воду и разрешающие уголовные дела прямо на глазах улдивленных присяжных- это просто видите ли- штамп, лишенный смысла. Так никогда не бывает. Чтобы привлечь человека к суду- нужны ОЧЕНЬ серьезные улики. Вы таковых- не имеете.

Все-таки маэстро меня развел один раз. Я повелся на бдительных офис-менеджеров. Забыв, что все офисные зоны располагались на фермах, а все колонны ядра соотвественно в ядре. Так что офис менеджеры могли разве что мимо проходить. Но ящички с проводами явно не относились к их профессиональным заботам.

1) Я жду ваших чертежей этих устройств. Это раз.
2) Владелец зданий ВТЦ- Port Authority of New York and New Jersey. Вот ссылка на Вики:

Port Authority of New York and New Jersey - Wikipedia, the free encyclopedia

А вот цитата:

September 11, 2001 attacks
The terrorist attacks of September 11, 2001, and the subsequent collapse of the World Trade Center buildings had an immense impact on the Port Authority. With Port Authority's headquarters located in 1 World Trade Center, it became deprived of a base of operations and sustained a great number of casualties. An estimated 1,400 Port Authority employees worked in the World Trade Center.[18] The Port Authority lost a total of 84 employees, including 37 Port Authority Police Officers, its Executive Director, Neil D. Levin, and police superintendent, Fred Morrone.[19] In rescue efforts following the collapse, two Port Authority police officers, John McLoughlin and Will Jimeno, were pulled out alive after spending nearly 24 hours beneath 30 feet of rubble.[20][21] Their rescue was later portrayed in the Oliver Stone film, World Trade Center.

Короче вместе с ВТЦ1 погиб исполнительный директор компании владельца зданий. НЕ слишком ли странно для владельца- потерять 84 человека и топ-менеджемент, зная- что все будет сноситься. Что- выходной не могли сделать? ТАк что- вряд ли владелец здания был в курсе. Иначе- как минимум сам бы спасся.

Так в чьей зоне отвественности бомбы стояли?

Ну понятно, что приказ "сносите". за которым следует снос, - это не улика. Об том и речь, что это за условия для парвосдуия, когда такие вещи не являются уликами!

Или этот приказ является плодом воспаленного воображения сторонников теории заговора. Помню как я сам гооврил в защиту Резуна- этого не может быть! Не может же он врать постоянно! Выяснилось- может. Авторы теорий заговор- врут. Это, к сожалению- правда.

Удивительно коненчо. Поэтому и нужно настоящее большое расследование. которое невозможно без суда и задержания подозреваемых. Вряд ли мы этого скоро дождемся. Вряд ли в следующее президентство и даже едва ли через одно, но я все-таки верю в здоровые силы штатовского общества.

Я тоже верю. Поэтому спокойно отношусь к этой конспиралоргической истиерике. Я верю в здоровые силы американского общества и вообще людей- иначе не гавкался бы тут со сторониками заговора уже стока лет.

Вы не понимаете, что отсылка к мифическому паспорту, уцелевшему якобы в ходе всех этих взрывов и пожаров - просто апофеоз идиотизма и циничности? Если нашли там какой-то паспорт, то это значит лишь то, что он был подброшен ПОСЛЕ того, как все улеглось. Или вы скажите, что паспорт мог хотя бы чисто теоретически уцелеть в таком огне?

Ну есть хотя бы одна миллионная доля вероятности, что паспорт человека, находившегося в лайнере уцелел?

Если нашли- значит есть. Если бы нашли только его- было бы странно. Но ведь нашли очень много чего- просто искали тщательно, в противовес вашим обвинениям в неаккуратности.

Да или нет? Вот она вменяемость то и будет проверена!

Конечно будет. Правильный ответ- да. Потому как нашли. ДО приведения улик что- подбросили, именно это- правильный и едиснтвенный ответ.

Блин, изощренное объяснение, уважуха изворотливости людской.

Опять божья роса?

[Мэй]

Tabo
вот что я нашла. попробуй поиск в теме с вариациями..

Представляя собой определенно патологическое явление все "криптоисторические" теории (из число обсуждаемых или обсудавшихся здесь - "подрыв ВТЦ американскими спецслужбами", "заговор Рузвельта против американского флота", "убийство Литвиненко", "подрыв Путиным домов в Москве и Волгодонске") отличаются тремя общими чертами:


2) Планы "заговорщиков" всегда отличаются избыточной сложностью, избыточной затратностью и избыточной "кровавостью".
Примеры:
а) Вопрос, зачем требовались самолеты, если в здания уже была заложена взрывчатка, ставился. Но можно поставить и другой. А зачем была взрывчатка, если все равно в здания должны были ударить самолеты? Ну, допустим даже, от одних самолетов здания не обрушились бы. Но было ли именно их полное разрушение критичным для заговорщиков? Как казус белли сошло бы и повреждение с десятками или сотнями жертв. В конце концов, Пентагон не рухнул. И ничего.


Видите. "Теория заговора", на самом деле, всего одна на все случаи. Некотрый поверхностный антураж позволяющий применить ее к каким-то конкретным событиям совершенно случаен.

O. набери в поиске "Rulla" :-)

[Лопес]

)) ладно нет смысла искать )) сразу если не представила )) значит нет противоречий, сейчас встретился с человеком который недавно вернулся из штатов, там большинство не считает что пожар обрушил небоскребы, но взрывчатка, заметьте люди которые так считают ЖИВУТ там.

А что в этом удивительного, Табо?
В штатах полно нормальных людей, а зомби встречаются и за их пределами.

Рулла и маэстро говорили, что раз люди Эшкрофта нашли какой-то паспорт среди пепла развалин, уже после того как самолет врезался и сгорел, то это значит, что это паспорт "террориста", бывшего в этом самолете, а не то что люди Эшкарафта, его туда подбросили.

т.е. по их мнению больше вероятности, что паспорт не сгорит и никак не пострадает во всем этом чудовищном пожаре и разрушении, чем что его просто подбросили люди Эшкрафта, чтобы обвинить в этом деле арабов!

Для маэстры и Руллы, как людей с какой-то иной планеты нежели Земля дополнительно сообщаю, что Эшкрофт был тогда ген прокурором. По его инициативе было создано Министерство домашней Безопасности (Ministry of Homeland Security) и протащен знаменитый Патриотический Акт, дозволяющий прослушивание, обыскивание жилищ, задержание без предъявления обвинений подозреваемым в терроризме.
Т.е. именно Эшкрофт - едва ли не самый главный фашистюга во всей бушевской шайке и именно он и был тогда ген. прокурором! Ему подчинялось все следствие.

Вот этому субъекту Рулла и маэстро предлагают безоговорочно верить, во всем, даже в том что паспорт не сгорел в пожаре.

По-моему они, не в обиду будет сказано, ЗОМБИ. Мне трудно даже припомнить, когда я встречал людей настолько зомбанутых.

[Лопес]

[quote=maestro;1107600]Лопес

Подрыв- не факт и вы не можете опираться на него. Это раз. Два. Про известные вещи- эта вещь известна максимум вам. Люди, способные к анализу осознают- де мощность обычной взрывчатки, а де- регистрация на сейсмографе. На сейсмограмме зарегестрирован момент удара падающих конструкций об землю. О нижние уровни подземной чати ВТЦ и станцию метро- если хотите. Взрывчатка в случае контролируемого обрушения из-за своей незначительности по массе- в принципе не способна ничего вызвать на сейсмографе. Я просто мало знаю про эту сейсмограмму. Но даже если именно в моменто начала складывания был еще один толчок- почему это не может быть просто следствие удара падающей верхней части по нижней? Зачем новая сущность для объяснения этого всплеска в момент начала падаения (буде он был на самом деле)? Априори- взрывчатки мало лежало. Слишком мало- чтобы и быть соверешенно незаметной. ТАкое кол-во взрывчатки само по себе ничего на сейсмографе не вызовет.

Перепроверил. Вообще с этой сейсмограммой дело темное.
Seismic Evidence Points to Underground Explosions Causing WTC Collapse

Главный пик приходится не на самое начало обрушения, но и не на конец, а где-то на первую треть процесса. Естественным ходом обвала объяснить его крайне трудно. Чтобы это такое могло с эдакой силой толкнуть почву в момент, когда разрушилась примерно треть здания?
В качестве объяснения приводится мысль, что в самом основании здания был дополнительно заложен какой-то очень мощный заряд. Хотя необходимости в нем непонятна. Пусть тайна сия подождет суда над бушевскими преступниками.




Это не вранье. Это просто ваша неадекватность- видеть на раскадровке наклон башни, читая в офф. отчете о первичном разрушении именно внешних структур здания- и продолжать с упорством, заслуживающим лучшего применения твердить про божью росу и подрыв внутренних колонн.

Опять вранье! Это вы все время говорили о наклоне. А я вам показал на этой раскадровке, что самый наклон образовался одновремено с появлением белых облачков - выбросов характерных для контролируемого сноса.

Белые облачка видны там, где ослаблены внешние конструкции фасад и стекла. Стекла выбило, но это не значит, что обязательно подрывались колонны фасада. Это могло быть вызвано подрывом одних только колонн ядра.

Гы... Я так и знал что нет смысла самому возится с раскадровкой- вы сами это сделает. Чтож, спасибо. Жаль только одно- что вы не понимаете, что сами себя выпороли и привели прекрасные док-ва против вашей абсурдной теории. Теперь по сути (если в данном случае можно употрбеить сие слово). 1) Верхняя часть не развалилась даже на вашем последнем кадре. Там через дым просматриваются еще контуры более-менее цельной верхней части. И это- на последнем снимке. На остальных падающая цельная часть еще более видна. 2) А кто гооврил про "давила"? Я говорил, говорю и говорить буду- об УДАРЕ верхней части по нижней- он и виден.

Под верхней частью, вы, я вижу, понимаете только крышу, которая потом вообще улетела в сторону. Так что ничего она не ударяла, успокойтесь. Я же понимаю под "верхней частью" всю конструкцию здания выше повреждений от самолетов. Она благополучно развалилась в разные стороны, что означает полную потерю ею своей целостности, что опять же могло быть вызвано только разрушением колонн ядра. Что они разрушились при ударении о такие же колонны ниже? Хорошо, но тогда нижние должны разрушаться примерно с такой же скоростью, что и верхние. Где этот эффект домино пресловутый? Все рушится и расползается постепенно сверху-донизу.

Бред. Вы НИЧЕМ не отличите выбросы банальной пыли и строительного мусора от ваших предполагаемых бомб. Кроме того- на прошлом допросе вы показали, что подрывались внутренние колонны. А выбросы как ни крути- по фасаду, т.е. от внешних колонн. НЕстыковочна получается, гражданин. Начало крена- вызвано разрушением внешней опорной структуры- что видно именно из характера падения- набок.

Чем же вызваны эти выбросы!? Колонны фасада вовсе необязательно разрушать, чтобы они были видны. Разрушения колонн ядра и ослабленных от ударов самолета стекол совершенно достаточно.

Буде бы разрушалось ядро- здание просто начало бы разрушаться внутрь себя- там, где сосбсно утрачены опорные конструкции.

так и есть. Просто падающие вовнутрь конструкции схлестываются между собой и далее осыпаются по сторонам вовне. если бы все ядро не было разурушено сверху-донизу, этот процесс прекратился бы в любой момент! Все бы осыпалось по сторонам да и дело с концом!

Вы есть взрывотехник и способны грамотно классифицировать взрывы по характеру облачков? Нескучное заявление.. А чем подтвердите?







Этого абсолютно недостаточно для необходимости привлечения сверхнеобходимой сущности- взрывчатки. Этого недостаточно НИ ОДНОМУ эксперту. Это вообще никому, кроме вас- не достаточно. То, что показано на раскадровках- четко подтверждает официальную версию. Хотя это ваше право- мечтать о суде Линча, где ни одному спецу не дадут права голоса и тут-то вы и удовлетворите свою жажду кров... простите- справедливости. Кстати о противоположной экспертизе- давайте жду. В приведенных Алекси файлах- огромные пласты инфы, МКЭ моделирование конструкций, моделирование пожара.. Жду чего-то похожего, доказывающего что самолета- мало.

Маэстро, перед вами стоит очень важная жизненная задача: научиться врать, там где ваше вранье не будет самоочевидным.
Эксперты: ВТЦ был заминирован изнутри спецслужбами США :: Общество :: Top.rbc.ru



Я не виноват что вы ничего не знаете. Я могу вам попробовать объяснить, но не могу за вас понять. Видите- когда теперь уже кажется бывший ваш союзник Алекси узнал про эту ферму сверху башни- лично ему стало понятней многое. Поищите- он там даже меня спрашивал- почему я ему раньше не сказал и знал ли я сам о них. Эти верхние фермы и не дали зданию обрушиться частично- они достаточно жестки, чтобы не дать осыпаться внешнему ряду частично и способны перераспределить значительные усилия- что и произошло. ТОлько ядро уже потом не вынесло увеличевшейся нагрузки. Эти фермы грубо говоря- повысили ставки в игре. Частичное обрушение из-за них было невозмножно- или бы все устояло, или бы все рухнуло.

Это более остроумное объяснение, признаю. Алекси молодец, что нарыл его. Тем не менее оно хоть как-то приложимо только к ВТЦ1. В котором: 1) удар пришелся по центру, 2) Самолет с высокой вероятностью дошел до ядра, 3) Несомнено, вылил в ядро весь свой керосин.

Для ВТЦ 2 оно не подходит полностью: 1) Удар в бок, 2) Самолет ядро в лучшем случае чуть-чуть задел, 3) керосин почти весь вылил вообще мимо здания. А что внутрь его, то на фермы. В ВТЦ2 фермы и фасад одной стороны здания практически полностью висели на ядре и крыше и при этом еще и подогревались пожаром снизу, тоже только с одной стороны! При этом какой бы ни была совершенной конструкция крыши равномерно распределить такую нагрузку она никак не могла. Раньше обрушилась бы висящая сторона, она же при этом и нагреваемая!
Однако ничего такого мы не наблюдаем. Все ВТЦ 2 рухнуло одновременно и при этом на целых 45 минут раньше, чем ВТЦ1.


Не суть. Все равно жду чертежей. Жду ответов на вопросы- как обеспечить взрывчатке стабильность в таком пожаре, как обеспечить нормальную работу системы взрыва, как это все незметно сделать... А так в свете ваших новых показаний о выбросе пыли по фасаду из-за подрыва его- так все таки- какие колонны подрывались?

Ну уж сохранность зарядов полное барахло по сравнению с сохранностью паспорта терросриста -угонщика. Чья бы крова мычала.

[Лопес]

Вы видите ли не имеете представление собсно о том, "как его разрушило"- начнем с этого. Но не суть. Разрушило ядро согласно официальной версии - перераспределенная с помощью hat truss дополнительная нагрузка после обрушения внешней опорной системы. Можете грамотно и аргументированно возразить? С цифрами в руках?

Фасад был частично поврежден самолетом. Дальше ядро нагревается горящим керосином и потому будь то бы теряет жесктоксть. Крыша добавляет 7 % нагрузки на ядро и вкупе с нагревом эти ?% его рушат сверху донизу.
Мне лень искать строительные нормы города Нью-Йорка, согласно которым здание должно нести 5 своих масс покоя. Так что эти 7% комичны. Дело даже не в этом. А в том, что см. предыдущий пост про отличие повреждений ВТЦ1 и ВТЦ2.


Например- собсно удар падающей верхней части башни по нижней.
Которого не было ни в какой определенный момент времени.

Там было очень большое кол-во потенциальной энергии- в падающей башне. Почему она не могла оставить след на сейсмограмме? Почему именно взрывчатка? Кстати- не могли бы вы привести эту самую сейсмограмму. Не могу что-то найти нигде...

выше предыдущий пост.



Бред. Расплавленная сталь- не остывшая в течении 2х недель???? Вы себе представляете условия необходимые для поддержания стали жидкой или даже просто при температуре близкой к температуре плавления? Человек, заявивший такое- он вообще в своем уме? Я понимаю что вы тут не при чем- что вы просто копипастером поработали не проверяя физический смысл написаного. ТАк вот это- НЕВОЗМОЖНО. И кроме того- пока что я не видел тез самых луж стали. Но- и это не суть. Взрывчатка при сносе- не плавит сталь, а ломает её. Исключения- кумулятивные заряды. Но там- образуются не "лужи", а брызги- которые 100% остынут, долетев до земли. Для проверки можете посмотреть как остывают брызги от сварки. Они остывают мгновенно. Так что если взрывчатка и была- лужи расплавленного металла, остающиеся расплавленными или при температуре сколь нить близкой к плавлению- 2 недели (!!!)- это тоже не объясняет.

Собственно лужи искать лень. Нагретых до 500-700 цельсия фрагментов вполне хватит, для вменяемого человека, чтобы усомниться в офисном пожаре как причине.
USGS Spectroscopy Lab - World Trade Center USGS environmental assessment

Из приличия посмотрел. Но там ничего нет. Общие слова. И теперь уже- 8,5 часа пожар... Почему системы пожаротушения не помогли? Да вот буквально потому, что не помогли- не справились в начальный период. Видите ли- но если бы пассивнные системы пожаротушения зданий умели справляться бы сами- пожарную охрану давно бы распустили. Но раз она есть- значит видимо сами пожарные не имеют иллюзтий относительно их эффективности. Сам по себе 8,5 часовой поджар- достаточное условие для обрушение МК здания. Даже если вам очень не хочется этого признавать.

Можно хотя бы один пример, обрушения сколько-нибудь похожего здания от пожара? Весь интренет завален прямо противоположными примерами.
Фильм приведен, чтобы можно было убедиться в полной ничтожности того пожара, который якобы завалил огромный небоскреб.

То и значит. Что в силу определнных дефектов в мышлении и сознании (неграмотность, подозрительность, готовность обвинять других по косвенным уликам и также желание обладать самым сокровенным знанием, неумение проверять поступающую информацию)- человек готов верить в то, что "истинные причины не знает никто", "никому не выгодно гооврить правду". Часто такие состояния являются наведенным бредом- когда на человека кто-то сильно повлиял и он продолжает так считать, даже не понимая на самом деле почему. Такие люди никому не верят, кроме небольшого списка гуру. ТАкие люди крайне агрессивны по отношению к тем, кто не разделяет их убеждений и особенно- к специалистам. Такие люди в любой ситуации ищут кому это якобы выгодно и потом под этот ответ подгоняют доказательную базу с прямолинейностью танка. Логика, мнение специалистов, мнение несогласных, законы юриспруденции, логики, бритва Окама та же- идет строем нафих. Главное- подвести иллюзорную базу док-в под милую сердцу теорию. Эта база кстати убедительна только для самих её сторонников. Самих разновидностей- полно. Я уже их тут в шутку пеерчислял- от ваших 9/11 до к примеру заговору евреев по имитации Холокоста...

Ваша альтернатива - открыть рот и верить любой ахинее, которую вам сообщит бушевская администрация. Потом ахинея оказывается враньем, но вы все равно верите обманщикам.
Это путь дебила. Но дебил никогда не сможет остановить параноика, вот в чем дело. Параноики будут безнаказано рулить, если мы до некоторой степени не будем им уподобляться и раскрывать их коварные замыслы, по крайней мере в наиболее явных проявлениях.

[Лопес]

[quote=maestro;1107602]Некоторая логиченость наконец-то у вас проскользнула. Таки да- есть там что-то от паранои. Тем не менее- как видите лично я общаюсь с вами. Хотя и понимаю, что то, что вы делаете- имеет нечно общее с параноей. Тем не менее- лечить такое можно и нужно. В принципе- не факт что мания заговора- это навсегда. Я лично избавился в свое время от своей подобной штуки- от ризуновского заговора Сталина по разпаливанию Второй Мировой. Поэтому- если есть желание сохранить свой ум- то можно преодолеть мании заговоров.

Эти ярлыки типа "мания" и т.п. действуют только на трусливых и зависимых от чужого мнения людей, да то лишь только в очень жестко структуроированных близких к тоталитарным обществах, где надо даже мыслить "правильно". Интренет совершенно не такое место, где на подобные ярлыки кто-то будет обращать внимание.

Я лично- не убиваю. Я здесь как мне кажется уже годами гавкаюсь с маниями заговоров. И мне все равно о чем речь- о антипривочниках, холокостниках или вот 9/11. Просто в данном случае я еще и как профессионал могу учавствовать.

Каждый случай требует специального разбора. Нельзя всегда верить официальной линии.



Как это ни ужасно будет для вас звучать- вы пока не задали мне неудобного вопроса. Просто не все мои объяснение вас устраивают- но тут не только я виноват. Просто вы желаете (как все сторонники заговоров)- универсального, единого и логичного со всех сторон ответа. Но его- нет и не будет.



Типичная картина мании заговора. Все профессионалы- куплены и договорены. А простите- а кому доверять, если не профессионалам? Что- кто-то еще может адекватно оценить сложную ситуацию, требующую специальных знаний и умений?

Маэстро, я вам объяснял вашу главную жизненную задачу? Повторяю еще раз: научитесь врать так, чтобы не попадаться сразу же, мгновенно.

Эксперты: ВТЦ был заминирован изнутри спецслужбами США :: Общество :: Top.rbc.ru

Я не говорил, что все эксперты обязательно и всегда куплены. Более того, что они куплены одной стороной. К сачстью, этого не бывает. Как правило одна сторона набирает своих профессионалов, а другая других и они выступают с противоположными заключениями. Некоторые действуют безо всякого подкупа, просто в силу наличия у них совести.

Вы не представляете себе порядок даже в суде. Вначале обвинение собирает улики и доказательную базу. Суд начинается тогда, когда обвинение уже может внятно сформулировать свои претензии, подобраны улики и т.д. Суд- потом.

А если обвинение не хочет этого делать, потому что ген. прокурор главный подельник и заинтересованное лицо? Это как раз случай Буша и Эшкрофта. Улики с привеликой поспешностью собираются и увозятся в Китай на переплавку. Неспособность Сильверстайна внятно объяснить его приказ о сносе ВТЦ 7 игнорируется. Как и вся обеспокеонность общественности и утверждения экспертов о том, что здания проосто не могли обвалиться так как они это сделали от ударов самолетов и пожаров. На все наплевать. Так бывает только в очень серьезных случаях, когда слишком многое может обрушиться, если дернуть за что-то одно.



1) Я жду ваших чертежей этих устройств. Это раз.
2) Владелец зданий ВТЦ- Port Authority of New York and New Jersey. Вот ссылка на Вики:

Port Authority of New York and New Jersey - Wikipedia, the free encyclopedia

А вот цитата:

Короче вместе с ВТЦ1 погиб исполнительный директор компании владельца зданий. НЕ слишком ли странно для владельца- потерять 84 человека и топ-менеджемент, зная- что все будет сноситься. Что- выходной не могли сделать? ТАк что- вряд ли владелец здания был в курсе. Иначе- как минимум сам бы спасся.

Причем здесь владелец? Сильверстайн арендовал на 99 лет эти здания, часть менеджмента видимо перешла к нему от управления портов. Этот менеджер мог и не знать, что ж такого, не всем же знать. А может наоборот суетился, проводки поправлял, да чуть-чуть не успел. А может где-нибудь под машину попал, а сказали, что завалило в ВТЦ. А может совесть у него взыграла, порывался что-нибудь вякнуть, был грохнут людьми Сильверстайна и закинут в руины.

Что удивительного-то, я вот не понимаю. Гангстерские боевики смотрим, про Кеннеди знаем и про Мартина Лютера Кинга, про внешнюю политики штатовскую, которая просто сплошной гос.терроиризм тоже в курсе, и все какой-то законности ожидаем от штатовской олигархической, насквозь корумпированной мафиозной верхушки.
Вот это меня удивляет.


Если нашли- значит есть. Если бы нашли только его- было бы странно. Но ведь нашли очень много чего- просто искали тщательно, в противовес вашим обвинениям в неаккуратности.
Конечно будет. Правильный ответ- да. Потому как нашли. ДО приведения улик что- подбросили, именно это- правильный и едиснтвенный ответ.

Поясняю, речь идет о паспорте, который якобы не сгорел, после удара самолета в небоскреб и якобы принадлежал "террористу-угонщику".

Так вот, маэстро, я вам торжественно заявляю, что если кто-либо говорит, что скорее паспорт не сгорит при взрыве самолета и последующем обрушении небоскреба, чем его подбросят люди Эшкрофта, то этот человек есть конченный ЗОМБИ.

Вы конченный зомби, маэстро, если конечно сами искренне в эту ахинею верите.

Если не верите, то понятно, бизнес как обычно.

[Rulla]

Т.е. именно Эшкрофт - едва ли не самый главный фашистюга во всей бушевской шайке и именно он и был тогда ген. прокурором! Ему подчинялось все следствие.

И что? От этого версия подрыва становится менее дикой в своей нелогичности?

Кому и зачем могло понадобиться имитировать разрушение ТЦ от попадания самолетов? Почему нельзя было, просто, взорвать и свалить на арабов? Или просто таранить самолетами и свалить на арабов? Зачем совещать несовместимое?

Наконец, - зачем 3 (даже 4) самолета? Разве для казус белли было бы мало одного?

А заряд в здании и таран самолетом - вещи именно несовместимые, так как в данных условиях нет возможности гарантировать своевременный и одновременный подрыв зарадов.

[Aleksi]

Лопес

Фасад был частично поврежден самолетом. Дальше ядро нагревается горящим керосином и потому будь то бы теряет жесктоксть. Крыша добавляет 7 % нагрузки на ядро и вкупе с нагревом эти ?% его рушат сверху донизу.
Мне лень искать строительные нормы города Нью-Йорка, согласно которым здание должно нести 5 своих масс покоя. Так что эти 7% комичны. Дело даже не в этом. А в том, что см. предыдущий пост про отличие повреждений ВТЦ1 и ВТЦ2.

Во-первых, что за масса покоя? Или имеется в виду собственный вес конструкции. Я не знаком с американскими нормами, если честно (кстати, в Нью-Йорке что, особенные нормы?), но обычно здание расчитывается (по нормам) на те нагрузки, которым здание с определённой вероятностью подвергнется за время эксплуатации. Возможные неточности в расчётах и несовершенства и дефекты в материалах учитываются специальными коэффициентами надёжности. Ни о каком нормативном пятикратном запасе не может быть и речи.

Во-вторых. Увеличение нагрузки на 7%, конечно же, не играет большой роли. Поэтому здания и не упали сразу. Речь о том, что с уменьшением горизонтальной жёсткости перекрытий, внешние колонны становились более склонными к потери устойчивости - нагрузка перераспределялась через фермы крыши на внутренние колонны и через внешние балки (через довольно слабое болтовое соединение) на другие внешние колонны, которые в свою очередь тоже начинали терять устойчивость, нагружая колонны ядра ещё больше итд. Колонны же ядра, ослабленные от механических повреждений самолётом (во второй башне они тоже довольно сильно пострадали, судя по отчёту) и от пожара, в условиях увеличивающийся нагрузки, в конце концов тоже начали терять устойчивость (перераспределение нагрузок проишодит быстро и благодаря фермам крыши вместе с потерей устойчивости колонн ядра, все оставшиеся колонны так-же поддались). Ну а потом - работа потенциальной энергии итд... Кстати, кол-во топлива во второй башни, как я уже говорил, не существенно, так как оно дало только начало обычному офисному пожару (на нескольких этажах).

Я ничего не утверждаю.. но, по крайней мере этот вариант выглядит довольно логично и реально для меня. В любом случае, это не доказывает отсутствия взрывчатки (хотя она добавляет новую сущность, а отсутствие взврывчатки не доказывает неучастие в этом американцев...

[maestro]

Главный пик приходится не на самое начало обрушения, но и не на конец, а где-то на первую треть процесса. Естественным ходом обвала объяснить его крайне трудно. Чтобы это такое могло с эдакой силой толкнуть почву в момент, когда разрушилась примерно треть здания?

Во-первых- не факт. Взаимного наложения падения башень и этой сейсмограммы с синхронизацией по долям секунды нет. Поэтому- вы не сможете доказать, что речь не идет о моменте удара верхней части по нижней. А имхо- самый большой пик- это как раз удар верхней части. Хотя может что это момент удара об землю к-ций. Тут надо смотреть наложения раскадровок с большой точностью. По свободе еще раз пересмотрю отчеты НИСТ.

Опять вранье! Это вы все время говорили о наклоне. А я вам показал на этой раскадровке, что самый наклон образовался одновремено с появлением белых облачков - выбросов характерных для контролируемого сноса.

Берете ваш кадр№113 (не говоря о 121)- прикладываете визитную карточку к грани здания и видете, что ребро уже- не цельное. Оно уже- ломаное. Облачков еще нет. Сами эти облачка- выброс строительного мусора и пыли. Обычное дело.

Под верхней частью, вы, я вижу, понимаете только крышу, которая потом вообще улетела в сторону.

1) Никуда они не летала 2) вы неправильно понимаете

Я же понимаю под "верхней частью" всю конструкцию здания выше повреждений от самолетов.

Я тоже.

Она благополучно развалилась в разные стороны, что означает полную потерю ею своей целостности, что опять же могло быть вызвано только разрушением колонн ядра.

Нет. На всех ваших каждрах (даже на последнем)- верхняя часть еще просматривается. В ее разрушении ничего удивительного нет- сила ддействия равна противодейтсвию. Нанося удары по нижней части здания за счет своей потенциальной энергии, она и сама в ответ получала такие же удары. И ессно рассыпалась постепенно. Ничего удивительного.

Чем же вызваны эти выбросы!? Колонны фасада вовсе необязательно разрушать, чтобы они были видны. Разрушения колонн ядра и ослабленных от ударов самолета стекол совершенно достаточно.

Чем же вызваны эти выбросы!? Колонны фасада вовсе необязательно разрушать, чтобы они были видны. Разрушения колонн ядра и ослабленных от ударов самолета стекол совершенно достаточно.

Я уже объяснял- при падении здания с такой энергией объем воздуха в нем уменьшается очень быстро. Поэтому воздух как в насосе выбрасывается во все стороны- выбивая стекла, выкидывая продукты сгорания, офисную ерунду всякую, пыль, краску и теплоизоляцию с конструкций, пыль от разрушенного бетона... Посмотрите кадры сразу после падения- ОБЛАКА пыли. Не продуктов сгорания- а именно пыли. Так вот и в момент обрушения- она же.

так и есть. Просто падающие вовнутрь конструкции схлестываются между собой и далее осыпаются по сторонам вовне. если бы все ядро не было разурушено сверху-донизу, этот процесс прекратился бы в любой момент! Все бы осыпалось по сторонам да и дело с концом!

Нет. В 154й раз- ядро не предназначено в высотном здании стоять само. Еще и с эксцентриситетами из-за обрушения части здания. Могло устоять. Но могла и не устоять. Каждое здание- уникальное- понимаете?

О картинках. То, что на картинках- не есть выброс газов взрывчатых веществ. Это опять же- строительная пыль от разрушенного железобетона. В данном случае его разрушал взрыв. Если бы эти выбросы были газами, то и огненное облако было бы соответсвующее. А это- просто строительная пыль от точечных подрывов несущих конструкций. Причем, что очень важно- подрыв одномоментный, а не такой гиперсложный- поуровневый с задержками, как вы настаиваете был в ВТЦ.

Маэстро, перед вами стоит очень важная жизненная задача: научиться врать, там где ваше вранье не будет самоочевидным.
Эксперты: ВТЦ был заминирован изнутри спецслужбами США :: Общество :: Top.rbc.ru

Считайте что я это задачу для вас выполнил. Априори. Для Алекси- будут проблемы. Он понимает что такое потеря устойчивости. Поэтому врать ему мне будет трудно. Но тут такая штука- Алекси меня во вранье и не обвиняет. А вы, что характерно- обвиняете. Хотя если я инженерным языком вам скажу 2х2=5- грамотно оспорить вы это не сможете. Так что- судьи кто? Кто будет находить вранье по моему тексту? Вы? Исключено- нет квалификации.

Это более остроумное объяснение, признаю. Алекси молодец, что нарыл его. Тем не менее оно хоть как-то приложимо только к ВТЦ1. В котором: 1) удар пришелся по центру, 2) Самолет с высокой вероятностью дошел до ядра, 3) Несомнено, вылил в ядро весь свой керосин.

Это не остроумное, а по отчету НИСТ и по результатам МКЭ можелирование обрушения ОБЕИХ башень. Оно применимо и к ВТЦ2, несчастный. Там конструкция такая же и hat truss в т.ч. И повреждения боковые не шибко меньше.

Все ВТЦ 2 рухнуло одновременно и при этом на целых 45 минут раньше, чем ВТЦ1.

Не одновременно- а по такому же механизму что в ВТЦ 1. Но даже не суть- а зачем одно здание имнировать для поджрыва, а второе- нет? Собсно зачем вообще минировать если есть самолеты? Или наоборот- зачем самолеты, если можно минировать? Например взрвать в основании пару грузовиков взрывчатки..

Ну уж сохранность зарядов полное барахло по сравнению с сохранностью паспорта терросриста -угонщика. Чья бы крова мычала.

У паспорта угонщика тот плюс что его- нашли. Т.е. он был. Кроме того- то, что именуется гордым словом паспорт- совсем могло не является красивой книжецей. Это могли быть пару обгоревших страничек например. Выживших потому что были например зажаты между металлом и лишены доступа кислорода. Всего-то навсего. Чуда в этом может и не быть- не задумывались?

Которого не было ни в какой определенный момент времени.

Было. НА раскадровке видно. Наклон- начало падения-облака пыли- покатилось вниз.

Собственно лужи искать лень. Нагретых до 500-700 цельсия фрагментов вполне хватит, для вменяемого человека, чтобы усомниться в офисном пожаре как причине.

Вам помнится вот тут

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1104368&postcount=436

Алекси приводил док-ва, что при офисном пожаре 900 градусов- не такая и проблема.

USGS Spectroscopy Lab - World Trade Center USGS environmental assessment

Вот тут не понял. Что вы мне хотели этим сказать? Что развалины ВТЦ долго были горячими? Это логично- пожары были до падения, продолжились после падения, внизу. Порванные коммуникации там... Развалины дымились. Что с того? На всякий случай я вам еще раз повторю, что масса взрывчатки априори- была небольшой. Сама по себе она бы в любом случае не могла бы вызвать нагрев столь большого кол-ва металла.

Можно хотя бы один пример, обрушения сколько-нибудь похожего здания от пожара? Весь интренет завален прямо противоположными примерами.

А почему бы вам самому не открыть отчет НИСТ, на который недавно давал ссылки Алекси и не поискать описание натруных испытваний к-ций ВТЦ в лабораторных условиях на воздействие огня? Там все есть. Я видел не раз МК пострадавшие от пожара. Один раз у нас в городе рухнул во время пожара магазин бытовой техники. Рухнул потому, что рухнуло покрытие из-за нагрева. Не хотите смотреть в отчете НИСТ- пока что довольствуйтесь тем док-вом, что пожарные и инженеры всего мира угрозу от огня воспринимают очень серьезно и буквально. Поэтому пож. нормы- самые строгие из всех и защита строительных к-ций от пожара- вообще отдельная строительная наука.

Весь интренет завален прямо противоположными примерами.

Интернет не завален. Кроме того, оттого что на озабоченных сайтах перепечатают фотки друг друга от этого док-в не добавится.

Ваша альтернатива - открыть рот и верить любой ахинее, которую вам сообщит бушевская администрация. Потом ахинея оказывается враньем, но вы все равно верите обманщикам.

Моя альтернатива- сущности сверх необходимого не вводить. Не лезть туда, где все равно ничего не понимаешь с критическими целями. Не подозревать всех и вся без основания. И- не верить слишком простым, логичным и красивым объяснениям. У меня это после Резуна.

Это путь дебила. Но дебил никогда не сможет остановить параноика, вот в чем дело.

Это путь человека разумного- не подозревать без оснований. А кто там кого остановит- это уже ерунда.

Параноики будут безнаказано рулить, если мы до некоторой степени не будем им уподобляться и раскрывать их коварные замыслы, по крайней мере в наиболее явных проявлениях.

Сами поняли что написали? Вы хотите немного стать параноиком, чтобы разгадать планы людей, кторых вы подозреваете в паранойе и которые еще не факт что параноики (заключения психиатров нет и заключения суда о признании недееспособным нет)? Но это же и есть- паранойя.

Эти ярлыки типа "мания" и т.п. действуют только на трусливых и зависимых от чужого мнения людей, да то лишь только в очень жестко структуроированных близких к тоталитарным обществах, где надо даже мыслить "правильно".

Нет. Они действуют на людей мыслящих. Т.е. на людей- еще способных усваивать информацию из окружающего мира нормальным путем и еще не ранжировавших источники информации на "высказывание великого гуру"/"слова всего остального сошедшего с ума мира"

Каждый случай требует специального разбора. Нельзя всегда верить официальной линии.

Логично. Только для этого надо- основания. Я в свое время сел, подумал, почертил. Понял для себя что падение ВТЦ от самолетов более чем вероятное- тем и кончилось. Потом иногда воззвращался к этой теме, если что-то новое узнавал. Мне это просто интересно было- инженерная разминка. Чтобы мозг не застаивался в буднях обычной работы конструктора.

Я не призываю вас всегда верить официальной версии. Мне лично подозрительна гибель Кеннеди. Я лично призываю вас мыслить по правилам формальной логики. Иначе- это просто труба и невидимые белки-мутанты- еще не самое удивительное, что ждет вас на дивном пути понимания по чистому наитию неподготовленного ума в руках ловких профессиональных манипуляторов. Я ведь помню Резуна.

Маэстро, я вам объяснял вашу главную жизненную задачу? Повторяю еще раз: научитесь врать так, чтобы не попадаться сразу же, мгновенно.

Повторяю: для вас, когда речь касается конструкций- априори выполнена. Поскольку вы меня на лжи поймать неспособны. Знаний нет.

Как правило одна сторона набирает своих профессионалов, а другая других и они выступают с противоположными заключениями.

Нет другой стороны в данном случае. Это вам нашептали сторонники конспирологических версий. Сторона тут только одна- государство и его комиссия. Хозяин здания- не настаивает на проведении иного расследования. Страховые компании, потерявшие астрономические суммы- тоже. Да и любые "независимые" интернетные "эксперты" пока дальше обвинений и общих слов не зашли. Итого- на одной чаше весов подробнейший инженерный отчет с колосальным объемом моделирования и с грамотнейшими специалистами, подписавшимися под этим- а на другой подозрения что Буш фашист-параноик и обрек здания на смерть дважды- самолетом и взрывчаткой по непонятным причинам (ибо понятная причина- возможность напасть на Афганистан , как Гитлер на Польшу- могла быть найдена и более простым способом)? Вы всерьез думаете что это- повод для раздумий?

А если обвинение не хочет этого делать, потому что ген. прокурор главный подельник и заинтересованное лицо?

В США нет жестко интегрированной системы правосудия. Рычаги безусловно есть- но их много. Если бы демократическая партия получила бы РЕАЛЬНЫЙ шанс доказать что их извечные противники- людоеды и параноики- ужель бы промолчала и упустила бы шанс похоронить демократов лет минимум на 10? Если бы страховая компания, которую развели на бабки реально почувствовала бы возможность посадить правитеольство на скамью подсудимых и сбить потери+ моральную компенсацию- ужель бы не воспользовалась? США- страна сутяжников. Неужели из нескольких сот миллионов человек не нашлось пару экспертов, могущих такое в суде доказать и сделать себе имя и деньги? Тем более в "виртуальном" судебном поле- в теориях заговора и фильмецах об этом- люди уже и так всерьез заработали денег. И если они дальше не пошли- то не является ли это док-вом того, что дутость их аргументов- не является для них тайной. Они-то ведь (создатели мифа)- понимают что в суде, против экспертов и при объективном рассмотрении- им ничего не светит. Потому говорят- вот, дескать, мы в суд хотели бы подать! Хотели- подавайте. В США это запросто- на правительство подать в суд. Не подали до сих пор- значит на самом деле не хотят. И не надо тогда лепить отмазок.

Улики с привеликой поспешностью собираются и увозятся в Китай на переплавку.

С великой поспешностью- это ложь. Они собираются, раскладываются, маркируются в ангарах и обрабатываются. Фото полно. Тут были и выкладывались. Ессно с места аварии их убрать надо- хотя бы ради того, чтобы докопаться до низу- или как по-вашему?

Как и вся обеспокеонность общественности и утверждения экспертов о том, что здания проосто не могли обвалиться так как они это сделали от ударов самолетов и пожаров

НИ ОДИН эксперт этого всерьез и аргументировано не утверждал. Не врите.

Причем здесь владелец? Сильверстайн арендовал на 99 лет эти здания, часть менеджмента видимо перешла к *****ило в ВТЦ. А может совесть у него взыграла, порывался что-нибудь вякнуть, был грохнут людьми Сильверстайна и закинут в руины.

И поэтому исполнительным директором пожерствовали, а он, святая простота- ни слухом ни духом. При этом Сильверстайн получил вообще все здание и шо хотел- то делал? Не верю! Плз договор аренды покажите. А то сдается мне что это- ложь от первой буквы и до последней девятки в сроке аренды. А если это все- ложь? Чем вы докажите истинность этого утверждения и на основании чего узнали о нем?

Так вот, маэстро, я вам торжественно заявляю, что если кто-либо говорит, что скорее паспорт не сгорит при взрыве самолета и последующем обрушении небоскреба, чем его подбросят люди Эшкрофта, то этот человек есть конченный ЗОМБИ.

Этот зомби, к вашему сведению каждый день принимает решения, основываясь на формальной логике и знании конструкций. И раз в пару месяцев ставит подпись, что здание стоять- будет и по которой его могут посадить, если что подйет не так. Так что- торжественность опустите и подумайте до чего вас мания заговора довела уже.

Если не верите, то понятно, бизнес как обычно.

Платежки- в студию.

ЗЫ. Да... Про бред 5 масс покоя даже отвечать не стал- Алекси ответил. короче- ждем ссылку на нормы и разъяснения что такое "масса покоя" применительно к небоскребу.

[Rulla]

Развалины дымились. Что с того? На всякий случай я вам еще раз повторю, что масса взрывчатки априори- была небольшой. Сама по себе она бы в любом случае не могла бы вызвать нагрев столь большого кол-ва металла.

Я бы, кстати, по этому поводу отметил еще одну вещь: ударное тепло. Кинетическая энергия падения такого колосса в значительной мере должна была перейти при ударе в тепловую.

[maestro]

Я уже Руллыч про это говорил. Без толку. Люди не понимаю, что при ударе молотом по наковальне оба предмета греются. Их здравый смысл им этого не говорит. ТАкие вот дела.

[Утро]

У меня два вопроса к сторонникам официальной версии.
1. Как можно объяснить логически, что башня, котороя была задета позже и не так сильно (по сравнению с первой), обрушилась первой?
2. Почему от ядра практически ничего не осталось? От чего оно исчезло?

Пересматривал еще раз съемки падений башень. Возник вопрос. Я конечно же извиняюсь за свою дилетантность. А что это за пламя, которое появляется сразу после обрушения верхних частей? Это длится буквально секунду. Просто странно, стоит здание, дымится... вдруг верхняя часть падает и как будто бы она падает на бак с горючим...

Хозяин здания- не настаивает на проведении иного расследования. Страховые компании, потерявшие астрономические суммы- тоже

Не знаю, кто там настоящий хозяин, но страховые компании... это такие компании..., короче можно объявить себя банкротом и в принципе все... а можно, как это и сделали... повысилась страховка на все у всех граждан (я живу в Штатах, поэтому и утверждаю). Кстати, когда покупаешь билет на самолет, то помимо налогов к стоимости билета прибавляется fee, которое называется "11 сентября". Так что ущербы уверенно покрываются.

[g14]

Почитайте: Разрушение Всемирного торгового центра и Так называемая Война против терроризма

Это не первый и не последний случай манипуляции сознанием масс:

Посмотрите фильм об этом : rus.avi
О войне с терроризмом во второй части фильма,
и итог: всех запихнут в "матрицу".