О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[bska]

Уважаемая, Suvi !
Ваш п/я говорят переполнен и не хочет принимать письма. Прошу извинить, что пишу не по теме форума.
Я только любитель и обратил на финский язык месяц назад. Нашел кучу финно-угорских слов в "русском" койне.

Можно обращаться к Вам за консультацией по вопросам правильности толкования мною финно-угорских слов в русской мове ?

"Вепсо-русский словарь" 1936 г.

yhtes - вместе.
yhthine - общий.
yhteta - соединяться.
yhtistuda - объединяться, соединяться.
yhtistai - союз.
yhtistuz - соединение, связь.
и т.д. еще с десяток слов включая "поровну", "сходство".

Утеха - радост (мак., бол.), radość (пол.), radost (чех.) и т.д. кроме втіха (укр.), утех (бел.).

То есть истинно "русские" слова УТЕХА, ПОТЕХА и т.д. оказались из финно-угорского языка ВЕПСОВ ?

Из языка ... вотяков :

hot (вот.) - хотя бы.
hotkia (фин.) - глотать быстро.
hodu (кар.) - движение, скорость, ход.

Кто не слышал народное "Даешь ХОДУ!!!" в смысле "Мотаем отсюда поскорее!!!" ?

ВОЛГА :

valgei (карел. ) - валгей - белый
valkea (фин.) - валкеа - белый
vauged (вепс.) - ваугед - белый
valge (эст.) - валге - белый

Великая "русская" река Волга ... Название то ли от финно-угорского valge (эст.) - валге - белый, то ли от татарского болғай (каз.) - пусть будет!

[bska]

Рус - өріс

В оригинале «Повести...» написано: «И идоша за море къ варягом, к руси. Сице бося зваху тьи варязи русь, яко се друзии зъвутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си».

В переводе академика Лихачева «Повесть...» звучит так: «И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы,а еще иные готландцы, вот так и эти».

Готландцы это жители острова Готланд у берегов Швеции, а готы жили в районе Северного Причерноморье.

Урмане ближе к армяне, но никак не к норманны. В Крыму всегда жило довольно много армян.

орман (каз) - бор, лесной
алаң (каз.) - поле, поляна, арена
өріс (каз.) - сфера, диапазон

Если русскую историю писали орлы типа Кармзина (татарин Кара Мурза), то не удивительно, что потом их полутатарскую мову ПЕРЕВЕЛИ некие Лихачевы на русский и получили новые племена ДРЕВЛЯН (урмане = норманны = орман) или ПОЛЯН (анъгляне = англы =алаң), а вообще все они относились к сфере РУСИ (руси = өріс).

Норманы когда появились на исторической сцене ? Когда понадобилось подчистить татарские "хвосты" в русской истории ?

анъгляне - англы - әңгілен (каз.) - дурачиться, дурить.

гъте - готландцы - кетті (каз.) - ушли.

Может Кара Мурзики просто шутили между строк на татарском, а теперь ищуть некие племена.

«Повесть временных лет» в переводе Лихачева :
«И спросили: «Чей это городок?». Те же ответили: «Были три брата, Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их ПОТОМКИ, и платим дань хазарам».

По оригиналу:
«И упращаста и реста: «Чиисе градок?». Они же реша: «Была суть 3 братья: Кии, Щек, Хорив, иже сделаша градоко-сь, и изгибоша, и мы седим, платяче дань РОДОМ ИХКОЗАРОМ».

Лихачев поменял ключевые слова местами!

Из оригинала скорее всего следует, что жители Киева платят дань хазарскому роду-племени «родом их козаром». То есть Кий с братьями были хазарского рода.

А по Лихачеву жители Киева «их потомки», то есть потомки Кия с братьями.

Где была Киевская Русь ?

История Киевской Руси хорошо расписана и вроде бы даже подтверждена документами, правда написанными на 500-700 лет позднее, ну да ладно, не в этом дело.

Во всей этой истории с Киевской Русью наиболее сложным моментом является ее геополитическое положение и взаимоотношения с другими странами в тех технических и научных реалиях которые имелись в 10 веке.

Ну нельзя контролировать столь огромную территорию не имея даже карты, которая бы хоть мало мальски отражала реальные географические условия территории.

Довольны странны те геостратегические поползновения которые испытывали Киевские князья. Никаких реальных интересов в зоне Дуная и Босфора они просто не могли иметь. В тех технических возможностях судостроения которые тогда имелись, походы по морю флотов из нескольких тысячь "лодий" просто нереальны.

А теперь гипотеза.

Предположим, что реально Киевская Русь располагалась не вокруг Киева на Днепре, а вокруг другого города.

В районе Юго-Западной Польши, и Центральной Чехословакии имется очень много городков с тем же названием - Киев:

1. Город Киёв (именно так через Ё) в Южной Моравии недалеко от Брно, известен с 1126 года.

2. Гмина Киево Королевское в нижнем Повисленье, в которую, в том числе, входят населенные пункты Киево Королевское и Киево Шляхетское, известна с 1220 гг.

3. Деревня Киево в Великой Польше, упоминается в Великопольской хронике среди событий 1270 года.

4. Городок Киево в Хорватии в Динарских горах, известен с 1315 года, свое название получил от старохорватского слова «кий» (палка) из-за соседства с пиком соответствующей формы.

5. Населенный пункт Киевице в Северной Моравии близ Остравы.

Кроме этих наиболее крупных городов имеются целые серии городов со схожими именами - 6 Kyjov, 3 Kyje и еще Kyjice, в Чехии, в Польше 8 Киево, 2 Киевице, 3 Kije, 4 Kijani, Kijanka, Kijani, Kijaszkowiec, Kijaszkowo, и 2 Kijоva в Словакии

Кроме этого россыпь «новых городов» тянется от Балтийского моря до Черного вдоль всего дунайского пути. Здесь же мы найдем Ростов/Росток, бесконечное количество "Вышгородов", "Вышеградов", "Чернграды". Немало насчитывается и "Переяславлей", протянувшихся по Дунаю, начало которым дает знаменитый болгарский Переяславль/Преслав.

Какой конкретно из упомянутых "Киевов" можно считать столицей, неясно. Ну пусть это пока будет город Киёв, располагающийся и поныне недалеко от Брно. Хотя есть вероятность что оригинален именно Кёве располагавшийся в месте впадения Моравы в Дунай.

Итак подобное расположение Киёвской Руси, позволяет снять множество геополитических проблем Днепровской Руси.

В самом начале, дунайское расположение Киева, мгновенно снимает проблему разбросаности братьев-прародителей славянских народов. Если ранее Чех и Хорив основали свои государства рядышков, в районе Карпат, то Кий почему то задержался на Днепре. В этом же варианте он основал свое государство так же рядом с братьями, по течению реки Моравы. Кроме того по легенде Кёве, располагавшийся на берегу реки Дунай у устья Моравы в 430 году тоже основали три брата Кий, Чех, Хорив и сестра их Лебедь.

При расположении Киевской Руси в Моравии, Моравские просветители Кирил и Мефодий, действительно могли дать Киевской Руси письменность, а вот ранее было совершенно непонятно какого черта их занесло на Днепр.

Ольга в этой версии действительно могла родиться, не в Пскове-Плескау, а в болгарской Плиске. Тогда причина воинственных поползновений Святослава в Болгарии, иногда объясняемая желанием отвоевать родину матери, подтверждается территориально. Так как от Моравы до Плиски, по Дунаю совсем недалеко.

"Днепровской" Руси на Дунае, вообще делать нечего, а вот для Моравско-Дунайской Киёвской Руси, захват контроля над торговлей по Дунаю имеет жизнено важное значение.

Такой народ как Печенеги, с которыми так же воевала Русь, при ее дунайском расположении никуда не исчезает, наоборот они получают историческую реальность и превращаются в подданных города Печа-Пешта, что на левом берегу Дуная.

Да и история с Татаро-Монгольским нашествием приобретает значительно лучшее объяснение. Сейчас уже мало кто, из трезвомыслящих людей, верит в набившую оскомину сказочку о крутых парнях из монгольских степей. Но вот боевые действия неких, кем бы они ни были, "монголов" в Восточной Европе реальны. Как их объяснить? Вот при Моравском расположении Руси объяснение отлично находиться.

А территория севернее Липецка - до Петра №1 - МОСКОВИЯ или МОШКОВИЯ, земли финно-угорских племен эрзя, мокша, чудь и т.д

[bska]

Суоми - су+өмір

фин. науке неизвестно, откуда происходит слово Суоми.

Вполне возможно объяснение с татарского :

Суоми = су+өмір (каз.) - вода-река + жизнь-существование = жизнь на воде, а Финляндия кажется и есть страна озер.

Для тех кто делает круглые глаза мол при чем татары и финны, то даже "древне" римские императоры имеют татарские имена :

ауғыз (каз.) - переваливать (на одну сторону), переходить (о времени)
ету (каз.) - делать
осы (каз.) - это.

Gaius Julius Caesar Octavian Augustus ...

Octavian ... вариантов много и для титула очень подходит өктем - властный, смелый, Jean - жан - душа.

Octavian Augustus = властный с которого начинается переход (на новую систему правления - императорскую).

Гай Юлий Цезарь (Gaius Julius Caesar) великий римский полководец,установивший единоличную власть и фактически ставший первым римским монархом. Имя Цезаря превратилось в титул римских императоров, а впоследствии от него произошли греческое «кесарь», германское «кайзер»и русское «царь». Так считает традиционная история.

Почему везде его имя произносят с буквы "К", а в татарской России с "Ц" ?

Наверное с татарского имя шибко говорящее за себя:

Caesar (лат., англ.) = қайсар (каз.) = волевой, настойчивый, непоколебимый, отважный, решительный, смелый, храбрый, напористый, стойкий. Одним словом Цезарь.

Гай Юлий Цезарь (Gaius Julius Caesar) ...

Шибко напоминает запись "Момыш-улы, Бауыржан", но возможно, что Juli-us = ұлы-осы = великий это

ұлы (каз.) - великий
осы (каз.) - это

Gai-us=қай-осы= который это

қай (каз.) - какой, который

Тогда:

Gaius Julius Caesar = который великий (далее на выбор) волевой, настойчивый, непоколебимый, отважный, решительный, смелый, храбрый, напористый, стойкий

Есть и версия "древне" римского историка Плиния, жившего в первом веке н. э. По его мнению, слово «Цезарь» означает «иссеченный из материнского тела», отсюда и ведется современный термин «кесарево сечение».

Согласно Плинию, некий первый носитель имени Цезарь был вырезан (лат. caesum) из материнского лона, т.е. появился на свет посредством кесарева сечения («lex caesarea», от caedere иссекать).

Когда в Европе стали делать первые известные операции с кесаревыми сечениями? В конце XV начале XVI века. Некий скотник Нуфер, живший в швейцарском кантоне Тургау, в отчаянии, чтобы спасти жену, выполнил кесарево сечение и спас обоих и жену, и сына. А в Германии первый раз кесарево сечение было исполнено в 1610 году в Виттенберге.
Вопрос: может быть, «древний» римский историк Плиний, впервые упомянувший операцию кесарево сечение, вовсе не такой и древний автор, а лишь писатель-историк, живший всего-навсего не ранее XVI века?

caedere (лат.) иссекать,

cae-dere = қай-дәрі = которое что-либо необходимое.

қай (каз.) - который
дәрі (каз.) - что-либо необходимое

caesum (лат. ) - вырезан = қайшы (каз.) - ножницы

Откуда "древние" римляне знали татарские языки ?

Так что татарское название у более близкой Финляндии вполне может быть.

[bska]

А Московское государство и не называлось бы Россией, если бы в 15 веке Иван 3 не придумал назвать Московию на западнославянский лад Гранд Руссия = Великороссия.

Еще двести лет до Петра №1 Россия было МОШКОВИЕЙ, Ваня № 3 не мог придумать никаких Гранд Русссий, так как в его время была уже Русия в Чехии, до этого на Балканах.

Только при Петре №1 освободилось название Русия и Петр №1 шустро его прихватизировал.

Карты Блау, Меркатора, Коронели и т.д.

[bska]

1. Баба Яга в избушке на курьих ножках есть только у славян.
Специфическая избушка славянской Бабы это ключевое.
А разнообразные ведьмы есть во всех фольклорах у всех народов без исключения.
В финском фольклоре есть баба-ведьма/noita-akka, людоедка/syöjätär, ведун/tietäjä, заклинатель/loitsuja, знахарь/parantaja, шаман/shamaani, чародей/taikuri и т.д. и т.п.

Коми-русский словарь

баба (коми) - женщина

Баба - ... от русск.-церк.-слав. баба; ... Родственно лит. bóba «старая женщина, старуха»,латышск. bãba то же. Слово детского языка ... (Фесмер)

Потому у всех славян женщина - žena, žensko, жінка, женско, а в России - БАБА, что на фино-угорском это и есть ЖЕНЩИНА.

баба ётка (коми) - одинокая женщина, сказочная "БАБА ЯГА".

Баба-Яга персонаж не исконно славянский, а заносной, привнесенный врусскую культуру солдатами из Сибири. Первым письменным источником оней служат записи Дж. Флетчера (1588) «О государстве русском», в главе«О пермяках, самоедах и лопарях» (Н.Веселовский. «Мнимые каменныебабы», Вестник АИ, Спб., вып. 195):

«Что касается до рассказа о ЗолотойБабе или Яге-бабе, о которой случалось мне читать в некоторых описанияхэтой страны, что она есть кумир в виде старухи, дающей на вопросы жрецапрорицательные ответы об успехе предприятия или о будущем, то яубедился, что это простая басня».

Вот и фино-угорские ушки "ИСТИННО РУССКИХ" сказок.

Файл:Sami Storehouse.jpg в Рикипедия

А это её саамская избушка на "курьих" ножках.

балда (коми) - молот

Понятно почему БАЛДА в сказке так лихо дает щелбаны попу, что у того "дух вон" ?

бать (коми) - отец, папа.

У всех славян ПАПА, ОТЕЦ - tatínek, otec, тата, отац, tata, ojciec и т.д., а в России "батя" ...

А у коренного населения России фино-угров БАТЬ и есть ПАПА, ОТЕЦ, кстати pää(фин.) - голова и ПАПА производное от него, а не от славянского ТАТА .

Мокша́нский язы́к, входящих вфинно-волжскую группу финно-угорской семьи языков :

Мярьк сува́мс? Разреши войти?

Сува́к (мокш.) - Войди.
Сува́да (мокш.) - Войдите.

Это потому истинно русские говорят "Кто там суётся ?", что сува́мс (мокш.) + ету (каз.) = войти + делать = входить ?

Не отсюда ли куст русских слов СОВАТЬ - СОХРАНЯТЬ ?

söhiä (фин.) - сохиа - совать.

У славян СОВАТЬ - hrabat, ljenjivac, Торба, Poke, пхатии т.д..

Удмуртский язык, входящий в фино-угорские языки :

шуд (удм.) - счастье.

ШУТ С НИМ (ВАМИ и т. п.). - Употребляется для выражения вынужденной уступки, невольногосогласия с кем-либо или с чем-либо, а также полного равнодушия,безразличия к кому-либо или к чему-либо.

"А шут с ним", "догонять бы не стал: шут с вами, венчайтесь" и т.д. выражающее "ЕГО СЧАСТЬЕ, ВАШЕ СЧАСТЬЕ" разве имеют что то общее с бранными "шут гороховый", "разыграть шутагорохового" выражающими "КЛОУН, ДУРАК" ? Только то, что путают "Д" с "Т" в удм. слове "ШУД" - счастье ?

raskas (фин.) - раскас - тяжелый.

kotelo (фин.) - котело - дело.

Риск - количественная оценка опасностей , определяется как частота одного события при наступлении другого.

Якобы от греч. risikon утес.

То есть будто бы мы говоря "рискованное дело" имеем в виду некий утес ?

А может это просто фраза фино-угорского языка raskas kotelo (фин.) - раскас котело - тяжелое дело на котором говорило коренное население России ?

lelua (фин.) - лелуа - игрушка.

С чем в России играются девочки ? С ЛЯЛЬКАМИ - куклами ?

miellyttää (фин.) - миеллуттаа - нравиться, пожалуйста.

miellyttävä (фин.) - миеллуттава - приятный.

Не отсюда ли русское МИЛОВАТЬСЯ и т.д. ?

Нет русских сказок, есть финно-угорские сказки.

[bska]

Задорнов, например, утверждает, что за несколько тысячелетий до Египетских пирамид на нашем Севере жило великое племя Русь, породившее едва не все мировые языки и культуры.

В ответ можно сказать бред. Но опровергнуть практически невозможно, ибо тогда придется доказывать, что на нашем севере не жило племя «русь». В ответ вы услышите про птиц, которые упорно летят с юга на север и ариев. И всю вашу анти-аргументацию тоже назовут бредом.

И вообще, умного человека очень трудно бывает опровергнуть, даже если он заблуждается. Ибо умный человек выбирает ветку на любом кусте, называет ее стволовой и рассматривает прочие ветки исключительно по отношению к своей единственной. И при этом во многих своих суждениях он прав.

Если не знать элементарной геологии, то конечно ОЧЕНЬ ТРУДНО.

РедниковСР№ РїРµСРёРѕРґ в Рикипедия

Последнее оледенение 10000 лет назад, как раз за несколько тысяч лет до "древних" египетских пирамид.

Наверное это были сверх люди, жившие на леднике.

[bska]

су-ыдз/Sw-eeds = шв-еды = су + ыдыс

самоназвание шведов свенскар/Svenskar абсолютно отличается от финского названия руотсалайсет/ ruotsalaiset, как и английского суыдз/Sweeds или русского шведы.

Вот это любопытно ...

су-ыдз/Sw-eeds = шв-еды = су + ыдыс = посуда, сосуд, тара + вода = емкость для воды, если вспомнить все шхеры и фьорды Швеции в районе Стокгольма, то неудивительно, что её так назвали.

су (каз.) - вода
ыдыс (каз.) - посуда, сосуд, тара

[Томас]

Нет русских сказок, есть финно-угорские сказки.

Уважаемый bska, респект вам глубокий за столь обстоятельное разъяснение. Интересно, доступно, убедительно. Только одно маленькое замечание: русские сказки, тем не менее, есть (навскидку - Одоевский, Пушкин, Ершов etc). Мей би эти авторы и использовали некий "местный" этнографический материал, но судя по сказкам, собранным Афанасьевым, такая идея выглядит вельми спорной. По крайней мере на мой взгляд.

[Свидетель]

Где была Киевская Русь ?

А теперь гипотеза.

Предположим, что реально Киевская Русь располагалась не вокруг Киева на Днепре, а вокруг другого города.

- а где жили реально Киевские цари руськие ... ну там Ярослав(Мудрый) или Владимир ?
... и где тогда реально построена ... ну например София Киевская - в Чехии или на Балканах ?

[Томас]

- а где жили реально Киевские цари руськие ... ну там Ярослав(Мудрый) или Владимир ?
... и где тогда реально построена ... ну например София Киевская - в Чехии или на Балканах ?

Понятие "реально" к истории не применимо. История - это наукообразная беллетристика, где результат определяет "малокультурный" спонсор, платящий "историку". Свидетели мертвы, документы недостоверны предвзяты или сфальсифицированы. Одним словом - гуляй рванина. А про русских царей - не надо. Таких отродясь не было, хотя бы потому, что существование народа с самоопределением "русский" до середины 18 века более, чем спорно.

[Свидетель]

Понятие "реально" к истории не применимо. История - это наукообразная беллетристика, где результат определяет "малокультурный" спонсор, платящий "историку"

... что называется в точку

А про русских царей - не надо. Таких отродясь не было,

- а про руських каганов(говорят так митрополит Илларион называл Ярослава) - тоже сфальсифицировано ?
- а "Руоськая правда" - тоже в Чехии в 11 веке(предположительно) написана ?


Файл:Р*Ссская РїСавда.jpg в Рикипедия

[Томас]

.
- а про руських каганов(говорят так митрополит Илларион называл Ярослава) - тоже сфальсифицировано ?
- а "Руоськая правда" - тоже в Чехии в 11 веке(предположительно) написана ?

К моему стыду, мне ваша ирония недоступна. Если не сложно, скажите то, что хотели сказать по-простецки.

[Свидетель]

К моему стыду, мне ваша ирония недоступна. Если не сложно, скажите то, что хотели сказать по-простецки.

- хотел сказать что предположение о существовании Руси где то в Чехии или на Балканах выглядит смешным ( по фоменковски)

[Томас]

- хотел сказать что предположение о существовании Руси где то в Чехии или на Балканах выглядит смешным ( по фоменковски)

И тем не менее, если мне не изменяет память, в Австро-Венгерской империи проживал народ с самоназванием русины. Впрочем я не настаиваю. Мой тезис - прежде, чем говорить о "русском" нужно определить это понятие. Если в качестве ключевого атрибута принять культурную компоненту (а я придерживаюсь именно этой точки зрения), то ИМХО - "русский народ", как таковой, появился только в 18 веке. А до этого данного феномена не существовало, так как не было русской национальной культуры.

[Свидетель]

И тем не менее, если мне не изменяет память, в Австро-Венгерской империи проживал народ с самоназванием русины. Впрочем я не настаиваю. Мой тезис - прежде, чем говорить о "русском" нужно определить это понятие. Если в качестве ключевого атрибута принять культурную компоненту (а я придерживаюсь именно этой точки зрения), то ИМХО - "русский народ", как таковой, появился только в 18 веке. А до этого данного феномена не существовало, так как не было русской национальной культуры.

- русы или руськие и русские - это два , совершенно разных народа.
Как по времени своего существования , так и по этногенезису.