О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[zigzag1]

Rulla

Скифы не имели письменность,потому что у них была русская руница.Осетинцы это не скифы,а аланы-сарматы.У них язык пошёл от иранцев.Справка: Иранские языки образовались от индоевропейских языков,точнее из одной из наречий санскрита(просанскрита)
Скандинавы,до большого влияния германцев,вообще были одной из ветвей славян.Да и сами немцы не далеко от славян ушли.Вы бы карту германии до прихода Гитлера посмотрели.Одни славянские города.

[Rulla]

Для zigzag1


Скифы не имели письменность,потому что у них была русская руница.

Скифы не имели письменности просто так. Главным образом потому, что для кочевников иметь ее не характерно.

Русской рунницы у них не было.

Русской рунницы вообще не было. Рунная письменность была распространена в Скандинавии, причем, преимущественно во времена, когда скифы в Причерноморье уже не водились.

Осетинцы это не скифы,а аланы-сарматы.

К скифской народности, кроме сарматов, относятся еще и среднеазиатские саки.

У них язык пошёл от иранцев.
Справка: Иранские языки образовались от индоевропейских языков

Т. н. индоевропейские, они же арийские (от самоназвания Ирана) языки имеют иранское происхождение.

точнее из одной из наречий санскрита(просанскрита)

Да, и санскрит - тоже.

Скандинавы,до большого влияния германцев,вообще были одной из ветвей славян.

Древнегерманская народность образовались в скандинавии в результате ассимиляции местного финноязычного населения проникшими с юга индоевропейцами. Примерно, в этот же период от общего индоевропейского корня отделилась и ветвь, давшая начало славянам и балтам. Произошло это на Дунае.

Да и сами немцы не далеко от славян ушли. Вы бы карту германии до прихода Гитлера посмотрели. Одни славянские города.

Немецкая народность образовалась в результате ассимиляции двинувшимися из Скандинавии германцами кельтского (западнее Одера и в Дании), славянского (восточнее Одера) и балтского (в В. Пруссии) населения. Ассимиляция кельтов произошла в начале новой эры, славян же и балтов намного позже: с 10 по 18 века.

[vlek]

Rulla;
Скифы не имели письменности просто так. Главным образом потому, что для кочевников иметь ее не характерно.


Очередная мантра?
"Жития" св. Иоанна Златоуста. В своей речи в 398 г. он сказал, что "скифы, фракийцы, сарматы, мавры, индийцы и те, что живут на конце света, философствуют, каждый переводя Слово Божие на свой язык".
О каком языке у скифов говорит Златоуст в 4в.?
Или Грабан Мавр? (Hrabanus Maurus, 776-856), который был с 847 г. архиепископом в Майнце и написал труд о письменах - "De inventione linguarum ab Hebreae usque Theodiscam et notis antiquis". В этом труде он сообщает, что нашел буквы философа Этика, по национальности скифа. Об Этике известно, что он родился в Истрии, в 1-й половине IV в. изобрел буквы для письма. Этик был видным ученым: блаженный Иероним переводил его труд по космографии.
Из данных Приска мы знаем, что у Аттилы была какая-то письменность: имелись, например, списки беглецов, которых разыскивал Аттила и требовал их возвращения от Рима и Византии. Несомненно, что эта письменность существовала не только для списков беглецов, чтобы управлять судьбами Европы.
-----------------------
Устная речь -- произносимая, звучащая, слышимая -- выражена звуками (акустическим кодом).

Rulla
Это речь (способ общаться на языке), а то сам язык.

А как быть с этим? -
"Письменная речь -- видимая, написанная буквами (графическим кодом)".
Если речь закодирована буквами, иероглифами .., т.е. любым графическим кодом, то как вы ее называете?

[Rulla]

Для vlek


Очередная мантра?

Нет. Просто сообщаю общеизвестный, бесспорный и легкопроверяемый факт.

Скифы не имели письменности просто так. Главным образом потому, что для кочевников иметь ее не характерно.

О каком языке у скифов говорит Златоуст в 4в.?

Ни о каком. К этому времени скифы в Причерноморье уже вообще не наблюдались.

Хотя, греки продолжали именовать "скифами" всех кочевников.

Об Этике известно, что он родился в Истрии, в 1-й половине IV в. изобрел буквы для письма.

Не совсем верно. Об Этике вообще ничего не известно. Никто, кроме Грабана не слышал о нем. А Грабан категорически утверждает, что Этик 100% не был скифом. Ну, раз он рожден в Иллирии.

Из данных Приска мы знаем, что у Аттилы была какая-то письменность:

Атилла, для начала, не был скифом. Ибо был гунном. Напомню: гунны - угорский, а не иранский народ, со скифами они имеют столько же общего, как и с майя.

Письменности (своей), у гуннов, впрочем, тоже не было. Они пользовались латынью. Как, собственно, и писаря у них были из числа пленников.

"Письменная речь -- видимая, написанная буквами (графическим кодом)".

Это речь (способ общаться на языке), а то сам язык.

Если речь закодирована буквами, иероглифами .., т.е. любым графическим кодом, то как вы ее называете?

Да, как хотите, так и назову. От названия суть дела не изменится.

Язык не перестанет быть русским, каким бы алфавитом мы не записывали слова.

[vlek]

"Письменная речь -- видимая, написанная буквами (графическим кодом)".

Rulla
Это речь (способ общаться на языке), а то сам язык.


Имеете в виду - орган речи?
Расшифруйте или дайте свое определение "языка" сравникам, обсудим, а пока у вас - "масло масляное".

[Rulla]

Для vlek


Имеете в виду - орган речи?

Нет. Систему словных сигналов, применяющуюся для передачи информации.

Расшифруйте или дайте свое определение "языка"

Определение можете посмотреть в энциклопедии.

Только не отвлекайтесь от главного:

Язык не перестанет быть русским, каким бы алфавитом мы не записывали слова.

[VITA49]

Можно многое выдумать, исходя из личных предпочтений. И то, что истинные русские это нынешние украинцы оранжевого разлива. И то, что русские начались когда оформился их литературный язык. А почему бы не с "Могучей кучки" начать? Или с В.И. Ленина? Клава всё стерпит.

Есть две формы развития человечества - этногенез и историческая жизнь. В первом случае природа феномена геобиохимическая. Во втором социально-экономическая.
Этносы проживают 1500 лет и распадаясь, образуют новые этносистемы на прежней матричной основе. Это также очевидно как то, что вы рождаетесь, взрослеете, женитесь, заводите детей и в своё время покинете этот мир, оставаясь частицей в потомках.

Были так называемые восточные славяне - анты. Они в своё время входили в союз племён Черняховской культуры. После разгрома гуннами, часть антов отошла в северные таёжные районы. На северо-западе современной России в 9 веке завязались в тугой русский узел несколько миграционных потоков.

[VITA49]

Прошу прощения за прерывистость послания. Связь нестабильная, приходится короткими постами.

Древний поток с юго-востока из Волго-Камья, с запада шли балты, из Поднепровья - славяне-анты. Похоже северо-запад был освоен варягами-русью ещё с 6-7 вв. А Старая Ладога была их факторией. Раскопы в Восточной Скандии подтверждают факт торговли скандинавских германцев с Востоком (клады монет 6 века). Собирая с местных племён дары леса, варяги сплавляли товар по Волге до Каспия.

Так что варяги-русь как высокопассионарное племя легко могли возглавить разрозненные народцы славян, угро-финнов, балтов. Это не исключение. В древней истории такое случалось не единожды. Оставив новому этносу название, варяги растворились в нём, ассимилировались. Процесс естественный. Почитайте внимательнее летопись Нестора о начале русского народа. Там коротко и ясно описан факт запуска этногенетического витка именно РУССКОГО ЭТНОСА.

[zigzag1]

Язык появился задолго до появления письменности,по сути он появился тогда когда человек научился примитивно передовать свои мысли сначало жестами,затем речью.Письменность(примитивная ) появилась, когда человеку стало необходимо запомнить информацию,которую он не может хранить в голове.Сначало это были рисунки.Конечно офисально язык и письменность появилась на много позже.Поэтому мы и твердим утверждённо ,что не было письменности.Если у скифов не было языка, письменности,то как информация о них дошла до нас.
До скифов,антов,сарматов,даже до кимерийцев на полуострове Тамань(тьма тараканья),р-н Краснодара было высоко развитое государство Боксфордское ,которое имело письменность.Это государство создали выходцы из древней греции.Но жителями этого государства были будущие скифы,анты,сарматы,кимерийцы.Это первое государство,которая образовалось на Руси.Это факт.Письменность у них была не греческая,не иранская.(Античная русь)

[Rulla]

Для zigzag1


Конечно офисально язык и письменность появилась на много позже.

С чего вы взяли?
Язык появился не меньше 2 миллионов лет назад.
Письменность (на основании абстрактных знаков) около 5 000 лет назад.
Рисуночная письменность - около 15 000 лет назад.

Если у скифов не было языка, письменности,то как информация о них дошла до нас.

У скифов был язык (главное, запомните: он ничего общего не имел в русским).
Информация о скифах дошла до нас отчасти благодаря древнегреческим источникам, отчасти благодаря археологии.

До скифов,антов,сарматов,даже до кимерийцев на полуострове Тамань(тьма тараканья),р-н Краснодара было высоко развитое государство Боксфордское

Боспорское царство занимало не только и не столько Тамань, сколько вообще берега Черного моря (включая отчасти и южные). Оно ссуществовало не "до скифов", а одновременно с ними. Царство было создано и населено греческими колонистами.
Частично, да, и эллинизированнвми скифами тоже.

которое имело письменность.

Да. Греки имели письменность.

Это первое государство,которая образовалось на Руси.

Вообще говоря, на территорию этого государства русские проникли только в 18 веке.

[Томас]

Вообще говоря, на территорию этого государства русские проникли только в 18 веке.

Я тоже так считаю, но у меня чисто культурные аргументы. А у вас?

ЗЫ. Кстати - с днем варенья!

[Rulla]

Я тоже так считаю, но у меня чисто культурные аргументы. А у вас?

ЗЫ. Кстати - с днем варенья!

А у меня - чисто исторические. Дата завоевания Крыма.

[Томас]

на территорию этого государства русские проникли только в 18 веке.

Дата завоевания Крыма.

Виноват, не обратил внимания на контекст.

[zigzag1]

Всем привет.Я по национальности татарин,по этому руссофобией не страдаю,для меня важно объективность.Кроме исторических фактов и архологических для полной объективности необходимо много других фактов.Например логическое заключение.Еще в школе я понял,что история,которую нам преподносят настолько не объективна.Хотя история это подобна тропинки,которая исторена,т.е протоптана,тем самым изученная.К сожелению офисальность истории принимается небольшим количеством людей,для которых объективность не на первом месте.Археология тоже не может быть полностью обьективной,т.к все существующие на данный момент способы определения возраста ископаемых не даёт 100% гарантию правдивости.
История русского народа начинается не стого момента,когда он стал называться русским,не тогда когда территория на котором он обитает стала называться Русью.Начинается как минимум с появленью языка в изначальном виде.Этот язык не заимственный от куда-то,не произошедший от другого языка.И тут начинаются у историков расхождения.Древность языка подверждается сложностью грамматики,многозначностью многих слов,эмоционнальной выраженностью.От сложного всё идёт к простому,чем современее язык тем он проще.Не чужеродность языка определяется смысловым значением не только слов,а даже слогов(слоговая письменность).Много ли вы найдёте таких языков(санскрит).Схожесть русского и санскрита об это указывает.Удивляет общность культуры народов поволжья с культурой индии,даже имена рек,гор санскритские.Нет исторических фактов что на территории проживали индийцы.А вот в индийской литературе,например в ведах указывается что их народ пришёл с севера.
В ведах первые страницы говорят о времени 2500 тыс.лет до н.э. о куликовской битве.
Я живу в сибире,сдесь народ жил всегда.Как раз последние раскопки в Ачинске указывают об этом.
Поэтому,нельзя утверждённо говорить,по имеющим на данный момент фактам,что было,а что не было.
В споре раждается истина,жду следущих размышлений

[vlek]

Расшифруйте или дайте свое определение "языка"

Rulla
Определение можете посмотреть в энциклопедии.

Спасибо за совет, и взаимообразно отсылаю к народному опыту, если вам ну очень хочется просто «почесать» язык, но проблем, возьмите наждак или терочку ..и потрите его, говорят помогает в таких случаях