О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[Томас]

Я по национальности татарин,по этому русофобией не страдаю

Интересное замечание. А почему вы полагаете, что национальность татарин, это гарантия от русофобии? Чем это обусловлено? Этническим стереотипом? Позицией политической элиты Татарстана? Чем?

[Rulla]

Для zigzag1


Всем привет.Я по национальности татарин,по этому руссофобией не страдаю

Рад за вас.

История русского народа начинается не стого момента,когда он стал называться русским,не тогда когда территория на котором он обитает стала называться Русью.Начинается как минимум с появленью языка в изначальном виде.

Что считать "изначальным видом"? Древнерусский? Славянский?

От сложного всё идёт к простому,чем современее язык тем он проще.

Нет. По мере развития язык имеет тенденцию усложняться.

Не чужеродность языка определяется смысловым значением не только слов,а даже слогов(слоговая письменность).

Слоговая письменность не имеет никакого отношения к смысловому значению слогов. Они, кстати (исключая односложные слова) и не имеют смыслового значения.

Схожесть русского и санскрита

...отсутствует. Во всяком случае, сходство не больше, чем у большинства прочих индоевропейских языков. И однозначно меньше, чем у фарси.

Удивляет общность культуры народов поволжья с культурой индии

Да. Общего просто поразительно мало.

Кроме того, русские в число народов Поволжья влились только в 16 веке. До того там татары жили.

даже имена рек

Да. Как восхищала древних индусов Кама с утра....
Сходство не только отдаленно, но и сугубо случайно.

А вот в индийской литературе,например в ведах указывается что их народ пришёл с севера.

Да. Это общеизвестно. Из Ирана. Иран по оттношению к Индии - севернее.

В ведах первые страницы говорят о времени 2500 тыс.лет до н.э. о куликовской битве.

Куликовская битва имела место быть лишь чуть больше 600 лет назад.

Я живу в сибире,сдесь народ жил всегда.

В т. ч. русские с 17 века.

[Rulla]

Для vlek


Спасибо за совет

Не за что. На моём месте любой сделал бы для вас то же.

Конечно же, раз вас интересует определение понятия "язык", вам следует обратиться к справочнику.

[Томас]

В т. ч. русские с 17 века.

Аутентичней будет писать "руськие". В "Слове о полку Игореве" и у Нестора земля - Руськая, а её воины - или русичи, или сыны земли Руськой.
А русские появились только в 18 веке. Простите за нудность.

[Rulla]

Аутентичней будет писать "руськие".

аутентичнее - может быть. Правильнее - нет.
Правила русского языка предписывают писать "русские".

Может быть, во времена Игря было иначе.

[Томас]

аутентичнее - может быть. Правильнее - нет.
Правила русского языка предписывают писать "русские".

А когда были приняты правила современного русского языка? Того на котором мы сейчас с вами переписываемся. В 18 веке, короче. Поэтому, когда говориться о событиях до 18 века, аутентичней, все-таки, использовать написание принятое на соответствующий период. Во избежание недоразумений. Это может показаться пустяком, но это не пустяк.

Может быть, во времена Игря было иначе.

Безусловно. Еще как иначе. Об том и речь.

[Rulla]

Для Томас


А когда были приняты правила современного русского языка? Того на котором мы сейчас с вами переписываемся. В 18 веке, короче. Поэтому, когда говориться о событиях до 18 века, аутентичней, все-таки

Нет. Именно потому, что о каких бы событиях мы не говорили, но переписываемся-то - сейчас.

[Томас]

Нет. Именно потому, что о каких бы событиях мы не говорили, но переписываемся-то - сейчас.

Давайте я вам скажу, что американцы оказывали содействие антигабсбургской коалиции в Тридцатилетней войне? А что, англосаксы были изрядно замешаны в этом конфликте. У вас не будет возражений?

[Rulla]

Давайте я вам скажу, что американцы оказывали содействие антигабсбургской коалиции в Тридцатилетней войне? А что, англосаксы были изрядно замешаны в этом конфликте. У вас не будет возражений?

Будут. В том плане, что не американцы, а латиноамериканцы.
Англосаксы, да, были замешаны.

[Томас]

Будут. В том плане, что не американцы, а латиноамериканцы.

Бог с вами, какие латиноамериканцы а Европе начала 17 века.

Англосаксы, да, были замешаны.

То есть здесь вы разделение видите. Видите потому, что называются они по-разному. А между "американцами" и "англосаксами" разница куда меньшая, чем разница между мифическими "русичами" и русскими. Доктор сказал - паронимия, значит паронимия.

[zigzag1]

Привет Томас

Интересное замечание. А почему вы полагаете, что национальность татарин, это гарантия от русофобии? Чем это обусловлено? Этническим стереотипом? Позицией политической элиты Татарстана? Чем?

Я имел ввиду что я не заинтересованное лицо,сторонний наблюдатель.Мне без разницы какой национальности большинство,для меня все нации равноценные.

[zigzag1]

ПРивет,Rulla

Для zigzag1


Всем привет.Я по национальности татарин,по этому руссофобией не страдаю

Рад за вас.

История русского народа начинается не стого момента,когда он стал называться русским,не тогда когда территория на котором он обитает стала называться Русью.Начинается как минимум с появленью языка в изначальном виде.

Что считать "изначальным видом"? Древнерусский? Славянский?

От сложного всё идёт к простому,чем современее язык тем он проще.

Нет. По мере развития язык имеет тенденцию усложняться.

Не чужеродность языка определяется смысловым значением не только слов,а даже слогов(слоговая письменность).

Слоговая письменность не имеет никакого отношения к смысловому значению слогов. Они, кстати (исключая односложные слова) и не имеют смыслового значения.

Схожесть русского и санскрита

...отсутствует. Во всяком случае, сходство не больше, чем у большинства прочих индоевропейских языков. И однозначно меньше, чем у фарси.

Удивляет общность культуры народов поволжья с культурой индии

Да. Общего просто поразительно мало.

Кроме того, русские в число народов Поволжья влились только в 16 веке. До того там татары жили.

даже имена рек

Да. Как восхищала древних индусов Кама с утра....
Сходство не только отдаленно, но и сугубо случайно.

А вот в индийской литературе,например в ведах указывается что их народ пришёл с севера.

Да. Это общеизвестно. Из Ирана. Иран по оттношению к Индии - севернее.

В ведах первые страницы говорят о времени 2500 тыс.лет до н.э. о куликовской битве.

Куликовская битва имела место быть лишь чуть больше 600 лет назад.

Я живу в сибире,сдесь народ жил всегда.

В т. ч. русские с 17 века.

Изначально это прадревнерусский язык,т.е праязык.От сложного к простому это закон природы,усовершенствоваться может только под влиянием извне.Тенденция как раз идет к упрощению языка,жизнь не стоит на месте,всё ускоряется,даже мышление.
Вы плохо знаете слоговую письменность. Как раз слоги имели смысл,да ещё какой.Позже об этом расскажу.Про санскрит вы тоже не правы,там схожесть очевидна, даже в грамматике.Я имел ввиду не только Каму , а и другие реки,горы.Иранская культура появилась позже.А север имеется ввиду север,там где северное сияние,пол дня ночь пол дня ночь,так написанно в ведах.Куликовкая битва это не та которую вы упоминаете.Про сибирь вы тоже плохо знаете прочитайте про раскопки в Ачинске.

[vlek]

zigzag1
А север имеется ввиду север,там где северное сияние, пол дня ночь пол дня ночь,так написанно в ведах.

В зависимости от широты вращение солнца вокруг северного полюса будет различным, а значит и длительность дня, приблизительно это широта Кольского полуострова, его название образованное от протекающей здесь реки Колы, как раз и означает Солнечную землю. См. у Эсхила: "на краю земли", "в безлюдной пустыне диких скифов" (где по приказу Зевса был прикован к скале непокорный Прометей), Нострадамус в своих "Центуриях" именовал россиян не иначе как «народом гиперборейским» и ПВЛ "Мы от рода Rhos: Инегельдъ, Фарлофъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Руаръ, Актеву, Труанъ, Лидулъ, Фостъ, Стемидъ, иже послании от Елга (Ольга)".
Кол - в ряде местностей так именовали Полярную звезду: архаичное представление о небесном неподвижном Коле, предполагало медленное вращение вокруг него звездного ковра, колокол - его трехмерная проекция. Коло это и сам солнечный диск и его путь в небе во время полярного лета. Коло (Коляда) древний бог Солнца.
Коловорот - один из древнейших традиционных символов северного орнамента, где он олицетворял кажущееся вращение звезд в зените полярного неба.

[Rulla]

Для zigzag1


Изначально это прадревнерусский язык,т.е праязык.

Славянский?

От сложного к простому это закон природы

Отнюдь нет. Законы природы категорически предполагают исключительно развитие от простого к сложному. Самая распространённая реакция во вселенной - синтез гелия из водорода. Затем - синтез более тяжелых элементов из гелия. Распад, упрощение встречаются лишь как невероятное исключение.

По мере развития язык имеет тенденцию усложняться.

Вы плохо знаете слоговую письменность. Как раз слоги имели смысл

Слоги никогда не имели смыслового значения, исключая частный случай односложных слов.

Но и в любом случае, совершенно независимо от этого обстоятельства, слоговая письменность не имеет никакого отношения к "смысловому значению слогов". Слоговая письменность - фонетическая. Самостоятельное смысловое значение знаки имеют только в иероглифической письменности.

Про санскрит вы тоже не правы,там схожесть очевидна

Мне безразлично, считаете вы меня правым или нет
Я просто сообщаю вам факты, полезные дла вашего образования.

Во всяком случае, сходство не больше, чем у большинства прочих индоевропейских языков. И однозначно меньше, чем у фарси.

Я имел ввиду не только Каму, а и другие реки,горы.

Сходство не только отдаленно, но и сугубо случайно.
Взяв любое слово, мы сможем найти похожее в любом языке.

Иранская культура появилась позже.

В индию арийские племена - носители санскрита - пришли из Ирана.

А север имеется ввиду север

И под севером, соответственно, имелся ввиду Иран.

Куликовкая битва это не та которую вы упоминаете.

Я упоминаю единственную Куликовскую битву.

Про сибирь вы тоже плохо знаете прочитайте про раскопки в Ачинске.

Русские проникли в Сибирь в 17 веке.

[Rulla]

Для vlek


В зависимости от широты вращение солнца вокруг северного полюса будет различным, а значит и длительность дня, приблизительно это широта Кольского полуострова, его название образованное от протекающей здесь реки Колы

Да начала 20 века русские именовали полуостров Мурманом.

как раз и означает Солнечную землю.

Кола - не означает "Солнечная земля". Название имеет финнское происхождение.

См. у Эсхила:

Греки не знали о существовании Кольского полуострова.

"в безлюдной пустыне диких скифов" (где по приказу Зевса был прикован к скале непокорный Прометей)

А прикованного Прометея, кстати, локализовали где-то в районе Кавказа.

Нострадамус в своих "Центуриях" именовал россиян не иначе как «народом гиперборейским»

Кого именовал "гиперборейцами" Нострадамус непонятно, да и не интересно.

и ПВЛ "Мы от рода Rhos: Инегельдъ, Фарлофъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Руаръ, Актеву, Труанъ, Лидулъ, Фостъ, Стемидъ, иже послании от Елга (Ольга)".

Да. Перечень германо-скандинавских имён.

Кол - в ряде местностей так именовали Полярную звезду: архаичное представление

Полярная звезда заняла место "полюса мира" только около 1000 лет назад. Так что, ничего желаемой вами архаичности вы с ней не свяжете.

колокол - его трехмерная проекция

Колокол к колу, вообще, никакого отношения не имеет. Разнокоренные слова.

Коло (Коляда) древний бог Солнца.

Не было такого "солнечного бога". Солнечный бог славян именовался Ярило. Слово же коляда происходит от римского календы.

Коловорот - один из древнейших традиционных символов северного орнамента, где он олицетворял кажущееся вращение звезд в зените полярного неба.

Коловорот ничего подобного не олицетворял.