О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[Rulla]

Для Saros


Ерунда полнейшая... уж извините за резкозть.
Не вы ни кто другой не может Знать...

Всякий может знать. Если возьмет труд узнать.

Что же касается общего между народом Урала (опять же о какой части Урала идёт речь?)

Выше я уже говорил: для того, чтобы признать чью-то правоту и согласиться, минимум, нужно сказанное понять. А для этого уже требуется много знать.

Ни о какой части Урала не идёт речь. Т. н. народы уральской семьи не живут на Урале давным-давно, и Урал как таковой здесь вообще не при чём. В семью их объединяет близость языков и, как следствие, единство происхождения. Это венгры, мордва, финны, ненцы, ханты.

и Ираном то и тех и других можно отнести к арийской группе

Нет. К арийцам относятся только народы индо-европейской семьи.
И знаете почему? Потому, что это - синонимы.

Финно-угры и тюрки, соответственно, не относятся по определению.

правда в разном временном периоде.

Принадлежность народа к той или иной семье (то есть, его происхождение) не меняется со временем. В принципе не может. Вот, когда вы состаритесь - ваше происхождение останется таким же, как и было при рождении.

Если схожесть одинаковых физиологических и телесных сходств

Схожесть сходств, если они физиологические, ничего не говорит о принадлежности к определённому этносу вообще. Этнос, народ -культурные понятия.

[Томас]

Один и есть один ответ, а не множество собственных домыслов.

У вас выбор - либо обладать собственными домыслами, либо "кушать" чужие. Третьего не дано.

Из за чего было великое переселение народов?

О каком именно переселении народов вы говорите?

Попусту тратить время, это как вы доказывать друг другу свою правоту, а не обьективность событий!

Анекдот про крысу и хомяка знаете?

[Томас]

Творить мифы?

Да.

Это смешно.

Именно.

ИМХО Лучше припарировать старые и развенчивать новые!

Куда интересней создавать новые. А ломать - не строить.

[Томас]

Кому достаточно?

Всем. Без исключения.

[Томас]

Этнос, народ -культурные понятия.

+ политическая воля. Чисто для развития.

[VITA49]

Для Saros


а как раз понять верность другой теории

Для того, чтобы это понять, нужно уже что-то знать.

Вот лично мне было бы очень интересно что вы думаете про Уральские и Иранские народы, их схожесть и различия... ну рубеж этак 8-9 век н.э.?

А. Ну, с различиями это просто: мы говорим о разных группах народов, не имеющих между собой абсолютно ничего общего. Насколько вообще две группы народов могут не иметь общего между собой.

Схожесть... ну... и финны и осетины - люди. Две руки, знаете ли, две ноги (в норме).

Впрочем, вру. Есть еще кое-что общее. И те, и другие, не имеют ничего общего (кроме вышеперечисленных физических признаков) с алтайцами - тюрками.

================================================== ========

Примерная схема этногенеза и связующих линий:
1. Первое, известное расселение народов связано с потеплением 6 тыс. до н.э. Аридизация климата вытолкнула насельников Сахары, Аравийского п-ова, Иранского и Тибетского нагорий, Монгольских степей к рекам (Нил, Тигр и Евфрат, Инд, Меконг, Хуанхэ). Из зоны евразийских степей люди двинулись на север вслед за оленем, главным кормильцем. С этими миграциями связано рождение арийской, алтайской, уральской этносистем. Соответственное местоположение: Средняя Азия (степи Казахстана), между Полярным Уралом и низовьями Оби, Центральная Азия (степи Монголии). В последнем случае на место ушедших палеоазиатов пришла новая волна мигрантов.

2. Новое похолодание заставило уральцев уйти к югу, юго-востоку (Саяно-Алтайское нагорье) и юго-западу (Волго-Камский регион).

3. В 17 в. до н.э. начинается миграция ариев из казахстанских степей на юг (арии), восток (андроновские племена) и запад (срубники). Постоянную связь между уральцами, ариями и алтайцами подтверждают археологические находки, протодравидский языковой субстрат (лингвисты лучше объяснят) и подтверждённые факты миграций.

[VITA49]

Деликатность была в том, что народ отгеноцидили на религиозной почве.
К примеру по татарам, после полной оккупации Казанского Ханства Иван Грозный приказал воеводе рязанскому Назару Глебову, собрать все трупы погибших, и сосчитав доложить. Глебов сосчитал: «Побито более 190 000 казанцев (татар): детей, женщин, стариков, молодых и старших мужчин. И все это не считая пленных; тех же числа еще больше». Грозный приказал своим пехотинцам вычистить город от трупов татар, и «побросать их далеко за городом в пустынном месте на съедание псам, зверям и на расклёвание птицам небесным».
По угрофиннам, «В 1228 году Муромский князь Юрий Давыдович «вшед в землю Мордовьскую, Пургасову волость пожгоша, жита и потравиша и скот избиша, полон послаша назад, а мордва вбегоша в лесы своя, в тверди».
В этом и было "просвещение", власти + церковь насильно крестили скифские народы и всех записывали в православные, а "несогласные" попросту уничтожались, вот так и создавалась "внеэтническая" нация православных.
По этой же схеме, кстати, нет человека - нет проблем, создавалась большевиками и "интернациональная" совковая нация.[/QUOTE]
================================================== =======

Встречались данные о 30 тыс. погибших при защите Казани. Было освобождено около 100 тыс. русских пленников, большая часть из которых не захотела возвратится на родину.

Карательные экспедиции применялись против вылазок аборигенов. Русские никак не могли крестить скифские народы, поскольку Православие пришло на Кавказ с юга и много раньше, аж тысячелетие!

Аборигенная элита в первую очередь вводилась в высшее общество, привлекалась к управлению государством Российским. Что касается "несогласных", так таких из русских уничтожено было немеряно, невешано.

Этнос не может быть "православным" или "мусульманским". Поскольку религия один из факторов идентификации. Не более. Мусульманами и христианами могут быть люди любой национальности.

Нацию не может создать ни одна партия. Нация создаётся в ходе этногенеза через исторический процесс.

[VITA49]

VITA49
Изначально МЭНГУ и ТАТ на языках соседних центрально-азиатских народов означало "заика, говорящий плохо иноземец"

Для соседей ессно было образовано по типу - немец, но компонент ар (татАРин), как известно, встречается в названиях многих народов: болгар, мадьяр, авар, хазар, мишар, сувар и т. д. - относится к самоназванию.
Ар считается словом персидского происхождения (Персия древнее название Ирана) в значении «человек» предки которого выходцы из АРктиды (т.е. ариец), северной колыбели нашей цивилизации.
Скифы больше всего чтили бога войны Ар-ея и приносили ему в жертву людей, коней и быков. На большом холме из хвороста водружался «древний железный меч».
Абаев считает, что arta ard одно из важнейших религиозных понятий иранского мира «божество», «олицетворение света»; осетинское «ard» клятва, первоначально божество, которым клянут.
Тюркское ир мужчина принято отождествлять с ар...

================================================== =======

АР появляется в этнонимах в 6 веке. До этого в на рубеже 1 и 2 вв. в Южном Приуралье на основе уральцев и остатков ариев-саков при активном участии пришлых хунну рождается новая генерация - ГУННЫ.
Век спустя они участвуют в войнах южных народов. Обкатку проходят, так сказать. А в середине 4 в. начинают давление в западном направлении. Поскольку на востоке делать было нечего, сильнейшая засуха поразила центрально-азиатские степи. Возможно она и вытолкнула гуннов.
Когда же их вышибли из Европы обратно в восточно-европейские степи, здесь и появляются близкородственные хазары, булгары, маджары, сувары.
Мишари по-моему много позже. С аварами не всё понятно. Славяне прозвали их обрами.

[vlek]

VITA49
Нацию не может создать ни одна партия. Нация создаётся в ходе этногенеза через исторический процесс.

НАЦИЯ исторический тип этноса, представляющий собой социально-экономическую целостность, которая складывается и воспроизводится на основе общности территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры, психологического склада и этнического самосознания.
"Советский народ" - разве не подпадает под определение?, а кто ее создавал? политическая партия. Аналогично и "русский народ" создавала религиозная "партия" (православная конфессия).

[zigzag1]

Сколько противоречивых мнений существует о слоговой письмености на Руси.Мы к сожелению мало о ней знаем.Литературы не так много,но то что есть уже говорит о величестве русской(славянской) письмености Тайный код письма Словян расшифрован
Не много скажу о татарах.Татарами (ати,тате-отец; ария ) изначально назывались властные люди(отцы нации) в Монголии.
Схожие по смыслу Башкиры(баша,башен)-голова,глава.
Очень много полезного можно прочесть про славян Перуница

[vlek]

VITA49
Нацию не может создать ни одна партия. Нация создаётся в ходе этногенеза через исторический процесс.

НАЦИЯ исторический тип этноса, представляющий собой социально-экономическую целостность, которая складывается и воспроизводится на основе общности территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры, психологического склада и этнического самосознания.
"Советский народ" - разве не подпадает под определение?, а кто ее создавал? политическая партия. Аналогично и "русский народ" создавала религиозная партия (православная конфессия).
--------
Русские никак не могли крестить скифские народы

Крестил славян Владимир, а скифы принимали христианство от ап.Андрея. «На собор (325г.) были приглашены не только епископы из пределов Римской империи, но и из стран и вне ее Из Персии и от Скифов» История Христианской церкви М.Э.Поснов (1873-1931).
Сама Скифская епархия была учреждена в 449г., 2-й Эфесский собор.
Имела ряд митрополий - Астраханскую, Брянскую, Казанскую, Киевскую, Владимиро-Суздальскую, Рязанско-Муромскую, Елецкую, Сарайскую, Тамбовскую и другие.. (сведения Аджи).

[Томас]

НАЦИЯ исторический тип этноса, представляющий собой социально-экономическую целостность, которая складывается и воспроизводится на основе

Набор иероглифов. "С точки зрения банальной эрудиции ..."

общности территории, экономических связей,

А евреи? А цыгане? Общности территории - нет (только так, чисто символическая) ...

языка,

Мало языков, которые евреи не могли бы назвать своими родными. Тут те и английский, и немецкий, и французский, и испанский, и русский, и итальянский и еще куча других.

некоторых особенностей культуры,

А каких конкретно?

психологического склада и этнического самосознания.

А под этим вообще можно понимать, что угодно. Вот есть, например, люди, которые думают, что православие служит основой этнического самосознания русских. И наглухо игнорируют примеры, наглядно показывающие, что это не так.

"Советский народ" - разве не подпадает под определение?,

Ни в коей мере. Ни одно условие вашего определения не выполняется. Для национальных политических элит СССР-ких окраин РФ всегда была чем-то вроде покупателя на базаре, которого сам Аллах велел разводить как лоха. Или вы под "советским народом" понимаете исключительно население РФ? Но, как показывает практика, и такое толкование не выдерживает никакой критики.

Аналогично и "русский народ" создавала религиозная "партия" (православная конфессия).

Уж простите, но лавры "создателя" русского этноса, ни РПЦ, в частности, ни православию вообще, ну никак не к лицу. Если угодно, можете этнос, созданный православием называть "россияне", но русских не трогайте. Нефиг воровать чужую интеллектуальную собственность.

[vlek]

Томас
Только продолжу занудничать - вывезли именно русскую интеллигенцию, а не российскую.

Получается, надо отметить
Российская империя, ее житель - россиянин, российская интеллигенция...

Аналогично "Советский союз", житель - совок, советская интеллигенция...
Украина, житель - укр, украиская интеллигенция...

[Томас]

Получается, надо отметить

А что делать. Смешение понятий "русские" и "россияне" будит самые темные стороны стороны моей личности.

Российская империя, ее житель - россиянин, российская интеллигенция...

Ну, начну с того, что: Д.С.Лихачев. О русской интеллигенции. Так что не было ни российской, ни советской интеллигенции, в том изначальном смысле, который вкладывали в это понятие, те, кто ввел его и своим личным примером нагрузил его высшим смыслом.
Если коротко, то "русский интеллигент" - это идиома. К слову сказать - в отличии от "российского" или "советского" интеллигента, которые, по сути, являются оксюморонами.
А если на пальцах, то выгнали русскую интеллигенцию, а "российская интеллигенция" осталась. Демьяны Бедные, там всякие, Голиковы с Лысенками.

[vlek]

Томас
А что делать. Смешение понятий "русские" и "россияне" будит самые темные стороны стороны моей личности.

В каком то смысле и моей, а что делать?
"Рос" - мне понятно, я могу его локализовать как объект, т.с. во времени и пространстве и поработать с ним в логике.
А вот с "рус" не получается, виртуальное понятие, прилагательное, куда не приложишь там и будет стоять: русский язык, русский север, русский лес и... слова, за которым ничего конкретного. Аналогично совок - "мой адрес ни дом и ни улица, мой адресс - союз.", т.е. везде и нигде.
Если на конкретном примере. ПВЛ, "и сказал Олег: «Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам коприные!».
Вопрос на засыпку, если русы не из славян, то кто они?