О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[Rulla]

Для zigzag1


Представим ситуацию,что действительно скифы,аланы сарматы или анты пошли от иранцев.

Легко себе представить реальную ситуацию.

Это же не опровергает,что скифы могут быть потомками или сородичами русских.

Опровергает. Ведь, русские - славяне, и принадлежат к другой ветви индоевропейцев.

Иранцы изначально были индоевропейцами

Иранцы вообще есть индоевропейцы.
Если кто-то индоевропеец - это навсегда. Ничего уже нельзя с этим поделать.

Неужели многие верят что русский народ пошёл со скандинавии.

Нет. Общеизвестно, что скандинавским является лишь происхождение названия народа и страны. Происхождение же самого народа, что также отлично известно, - дунайское.

Русские издревле живут не только в европейской части России.

За урал русские впервые начали расселяться в конце 16 века.

[zigzag1]

Rulla

Это же не опровергает,что скифы могут быть потомками или сородичами русских.

Опровергает. Ведь, русские - славяне, и принадлежат к другой ветви индоевропейцев.



А славяне от куда пошли? Иранцы и славяне имели одного предка.


Неужели многие верят что русский народ пошёл со скандинавии.

Нет. Общеизвестно, что скандинавским является лишь происхождение названия народа и страны. Происхождение же самого народа, что также отлично известно, - дунайское.



Это тоже лишь гипотеза

Русские издревле живут не только в европейской части России.

За урал русские впервые начали расселяться в конце 16 века.[/quote]


Вот это точно не правда.Это территория не когда не была пуста,она была мало заселённая,но не пуста.Русский народ это собирательный образ,он сложился из многочисленных народов обитивших в то время на нашей территории.Поэтому нельзя отделять многие народы живущие в сибире от русского народа.

[Rulla]

Для zigzag1


А славяне от куда пошли? Иранцы и славяне имели одного предка.

Да. Именно что славяне и скифы имели общих предков, а не происхоили друг от друга.

Это тоже лишь гипотеза

Что касается прихода славян на русскую равнину с Дуная, то это - факт.

Вот это точно не правда.

За урал русские впервые начали расселяться в конце 16 века.

Это территория не когда не была пуста

Не была. Но её населяли народы, не имеющие никакого отношения к русским. На Урале жили татары и ханты.

Русский народ это собирательный образ, он сложился из многочисленных народов

Он сложился путём ассимиляции многочисленных народов славянами.

[VITA49]

Для zigzag1


А славяне от куда пошли? Иранцы и славяне имели одного предка.

Да. Именно что славяне и скифы имели общих предков, а не происхоили друг от друга.

Это тоже лишь гипотеза

Что касается прихода славян на русскую равнину с Дуная, то это - факт.

Вот это точно не правда.

За урал русские впервые начали расселяться в конце 16 века.

Это территория не когда не была пуста

Не была. Но её населяли народы, не имеющие никакого отношения к русским. На Урале жили татары и ханты.

Русский народ это собирательный образ, он сложился из многочисленных народов

Он сложился путём ассимиляции многочисленных народов славянами.

================================================== ====
Современные народы продукт очень сложных и не разовых миграций и взаимных ассимиляций. Русские как этнос родились
1. в районе ограниченном озёрами Ладожское, Белое, Чудское, Ильмень;
2. от смешения славянских, угро-финских, балтских племён при активном участии варягов-руси, исполнивших роль закваски;
3. В середине 9-го века;
4. варяги-русь не просто дали имя этносу, но были субэтносом и ведущим до Ярослава Мудрого.

Всё остальное от лукавого.

[zigzag1]

Ещё раз хочу сказать про сибирь.В конце 16 века действительно Сибирь офисиально была присоеденна к Руси.Но местное население жила там за долго до этого.(Например Югры,угоро-самоеды в "енисейском р-не" ).И наверняка имела контакты с населением Руси.
По завоеванию Сибири Ермаком до сих пор идут споры.Первый русский город в Сибире был Тюмень 16-17 век.
Имеются достаточно литературы, в которой упоминается о сибире с 10 века.(Например небезизвестная повесть временных лет)
Появилась информация в сми ,что давным давно был проход,перешеек земляной между восточной части сибири и Аляской.Всё может быть.

[Томас]

Всё может быть.

Именно так. Но есть моменты, которые худо-бедно поддаются верификации. И плясать нужно от этой "печки". Уважаемый zigzag1, так с какого момента мы можем уверенно считать, что самоназвание "русские" стало реальным фактом?

[Rulla]

Для zigzag1


Ещё раз хочу сказать про сибирь.В конце 16 века действительно Сибирь офисиально была присоеденна к Руси.Но местное население жила там за долго до этого.(Например Югры,угоро-самоеды в "енисейском р-не" ).И наверняка имела контакты с населением Руси.

Население жило и имело. Что отнюдь не делает его русским.

По завоеванию Сибири Ермаком до сих пор идут споры.Первый русский город в Сибире был Тюмень 16-17 век.

Первый русский город в Сибире был Мангазея. Существовал, видимо, в 13-16 веках.

Имеются достаточно литературы, в которой упоминается о сибире с 10 века.(Например небезизвестная повесть временных лет)

ПВЛ не упоминает о Сибири. Но если бы и упоминала, это не говорит о том, что Сибирь населяли русские.

Появилась информация в сми ,что давным давно был проход,перешеек земляной между восточной части сибири и Аляской.Всё может быть.

Был. Но еще до появления русских в природе.

[zigzag1]

Понятие русский народ вообще появилось в 19 веке.Офисальная история русского народа начинается не с того момента когда он стал называться русским,а с того момента когда документально потвержденно о существовании этого народа,даже если у него было другое название.
Да пустим на территории современной России давным давно появился народ имел язык похожий на древнерусский.Потом похолодало и они ушли на юг на территорию Ирана,Турции.Через сотни лет,по ходу меняв названия вернулись обратно на Родину,каким-то чудом сохранился язык.Так не ужели они не могут считать своими предками тех кто изначально появился на нашей территории.
Конечно можно плесать от печки,т.е.офисиальной науки,истории,если она бы писалась народом,а не маленькой кучкой людей,под диктовкой власти.Поэтому лучше доверяться народному творчеству,фольклёру.

[Томас]

Офисальная история русского народа начинается не с того момента когда он стал называться русским,а с того момента когда документально потвержденно о существовании этого народа,даже если у него было другое название.

Это какие такие документы могут подтвердить факт преемственности двух народов с различными самоназваниями? Генетический паспорт?

Да пустим на территории современной России давным давно появился народ имел язык похожий на древнерусский.Потом похолодало и они ушли на юг на территорию Ирана,Турции.Через сотни лет,по ходу меняв названия вернулись обратно на Родину,каким-то чудом сохранился язык.Так не ужели они не могут считать своими предками тех кто изначально появился на нашей территории.

Они могут считать, что угодно ... в свободное от работы время.

Поэтому лучше доверяться народному творчеству,фольклёру.

В пересказе фольклористов. Но не в этом суть. Адресую вас к Афанасьеву. Русские народные сказки в современном понимании, по сравнению со сказки народов Руси периода до 18 века, это качественно иной уровень. Это как ... земля и зерно.

[Rulla]

Для zigzag1


Да пустим на территории современной России давным давно появился народ имел язык похожий на древнерусский.

Не допустим. Ибо известно, что таой народ появился на Дунае, а на Днепр переселился уже потом.

[VITA49]

1. Прародиной славян можно с уверенностью считать территорию современной Польши. На рубеже веков до н.э. и н. э. начинается миграция германских племён из Южной Скандии в устье Вислы. От этого славяне получают толчок и уже во 2 веке их можно обнаружить на северном берегу Дуная. На некоторое время они были оттеснены вместе с даками к Карпатам римлянами. Но по мере ослабления Римской империи и при нарастании давления германских племён на римские границы римляне отходят за Дунай.
2. После того, как гунны были разгромлены и вытеснены в восточно-европейские степи (где они стали булгарами), славяне на Дунае усиливаются. В 6 веке эта общность распадается на южных и восточных антов (предположительно от иранского "споры, рассеянные"). В 7 в. южные в основной своей массе уходят за Дунай, оседают на Балканах.
3. Под давлением булгар анты отходят в лесостепную зону к северу. Где начинают смешиваться с угро-финнами и славянами правобережья Днепра и южных притоков Припяти.
4. Уважаемые собеседники, не смешивайте, пожалуйста, разные по времени миграции. Томас вы зря пытаетесь пропихнуть идею разных народов: русь и русские. Этноним имеет свойство изменяться во времени. Но рождение русского народа зафиксировано летописью и всей дальнейшей историей от 9 века. Со всеми изломами этногенеза.
5. В Сибири на момент прихода русских насчитывалось от 100 до 200 тысяч аборигенного населения. Наиболее мощный цивилизационный очаг существовал на Саяно-Алтайском нагорье - Древнехакасское гос-во. В 9 веке оно могло выставить до 80.000 тяжеловооружённых всадников. Что по тем временам считалось огромной и сильной армией.
Сегодня в Сибири 37 млн. человек проживают. Как понимаете это в основном русскоязычное население.

[Томас]

Томас вы зря пытаетесь пропихнуть идею разных народов: русь и русские.

Почему зря? Потому что вам это не нравится? И тогда вопрос вам - чем вы доказываете преемственность этих народов? ЧЕМ?

Этноним имеет свойство изменяться во времени.

Это аргумент из разряда - пальцем в небо.

Но рождение русского народа зафиксировано летописью и всей дальнейшей историей от 9 века.

Как назывался этот народ в первоисточниках? Только буквально, а не в переводе Лихачева.

[zigzag1]

Томас

Приемственность можно считать генетическим паспортом.,можно генетическим древом.Наследие переходит от отца к сыну.Дочь возможно разбавляет это наследие если выходит замуж за чужемца.

[zigzag1]

Rulla

Где это написано что русский народ появился на Дунае.И как он появился? Не с луны ведь свалился.Это не вяжется с языком.От куда появился тогда древнерусский язык,который не моложе санскрита.Самое главное что он незаимственный,а свой.У вас есть этому объяснение?
Пройдем не мало времени когда нашим потомкам будут говорить.что русский это миф.Например,как сейчас говорят про евреев.У них нет исторической Родины,нет истории.Библия это книга в основном переписанна с ведов.Изгнание евреев с земли обетованной это лишь миф,на котором евреи доказывают своё существование.Просто в конце 18-19 века часть палестинцев,арабов,кому дейсвительно принадлежит земля обетованная,приняли иудаизм и назвали себя евреями.
Не хотелось бы этого!

[Томас]

Наследие переходит от отца к сыну.Дочь возможно разбавляет это наследие если выходит замуж за чужемца.

Чисто восточная позиция. Но вы не ответили на мой вопрос: на каких документах вы строите защиту своей точки зрения?

Пройдем не мало времени когда нашим потомкам будут говорить.что русский это миф.

А это и так - миф. Точно так же как и "немцы", "американцы" "испанцы" etc. Но "русские" это мощный миф. Не смотря на то, что он постоянно находился под прессингом властей, или того, что Белинский называл "татарской цензурой", он сохранил свою загадочную привлекательность для кучи народа. И если разобраться по сути, то он - единственное, что пока ещё объясняет притязания РФ считаться европейским государством (не являясь, при этом, ни европейским, ни государством). Если бы не этот миф, РФ уже бы давно была Тураном.

Уважаемый zigzag1, как вы думаете, почему в СССР и РФ главную угрозу видели только на Западе, но практически никогда на Востоке?

Не хотелось бы этого!

А что делать?