О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[vlek]

Rulla
А если бы хоть раз заглянули в ПВЛ, то знали бы, что Нестор именует руссами скандинавский, а не славянский народ


см. 898год. где летописец сообщает, что христианство проповедовал «славянскому народу» апостол Андроник (который из 70), и далее по тексту, до «моравов же доходил и апостол Павел и учил там, там же находилась и Иллария, до которой доходил апостол Павел и где первоначально жили славяне. Вот почему учитель славян апостол Павел, из тех же славян и мы, русь, поэтому и нам, руси, учитель Павел, так как учил славянский народ».
А скифам благовествовал Андрей, кончайте уж бредить, какие скандинавы из славян?
"За Дунай туженько Згадка журна лиш летит
Из Русина щирой груди В побратимий летит край" РУСАЛКА ДНИСТРОВАЯ (Ruthenische Volks-Lieder)

[vlek]

воимя
так тааааак


Kievan Rus в начале 10-го на карте -
«Далее, у Сарматских гор (Карпаты), живет народ руский (Rutenorum), во главе которого стоят знатные люди из поляков в Коломые, Жыдачуве (Zidaczow), Снятине, Роатине, в Буско и пр. У этих же гор находятся округа Галицийский (Haliciensis), некогда называвшийся Галлицией (Gallicia), и Премысльский, а среди гор Сарматских округ Саноцкий. По направлению к центру Русии лежит Львовская (Leopoliensis) земля, а в ней хорошо укрепленный город того же имени с двумя замками верхним и нижним. Это столица Русии. К северу идут округа Холмский, Луцкий и Бельзенский. [Львовская же] земля в центре». Матвей Меховский «Трактат о двух Сарматиях». 1525 г. [www.myslenedrevo.com.ua]

[Rulla]

Для Vlek


А скифам благовествовал Андрей, кончайте уж бредить, какие скандинавы из славян?

Бредите вы, раз усмотрели где-то в моих словах, что «скандинавы из славян». Скандинавы из германцев. Но название Руси дал скандинавский народ. Со страны название перешло на ее славянское население. Как это прямо и недвусмысленно сказано в ПВЛ. Вы же сами сослались на ПВЛ.

см. 898год. из тех же славян и мы, русь, поэтому и нам, руси, учитель Павел, так как учил славянский народ».

Да. И к 898 году это уже произошло. Название перешло на весь народ. Как с Болгарией. Тюркское племя болгар дало название славянской стране.

Но если бы хоть раз заглянули в ПВЛ (ну, полноценный человек обязательно сделал бы это, прежде чем ссылаться на источник0, то знали бы, что Нестор именует руссами скандинавский, а не славянский народ

«Далее, у Сарматских гор (Карпаты), живет народ руский (Rutenorum), во главе которого стоят знатные люди из поляков

Это, как подписано ниже 16 век. А русский народ (население Руси) существует столько же, сколько и Русь. То есть, с 9 века.

[Suvi]

вот эта серия в тему про этрусков YouTube - Язык Титанов (2)

Посмотрела и послушала. Неужели же вот такие маразматики, как этот "профессор", в реале преподают в ВУЗах России в наши дни?
Какие перлы про Рим он выдаёт. Де русские построили город под названием МИР, а потом де русский язык забыли и стали читать наоборот: РИМ. Кто это, кроме русских, так читает? Совсем дядя спятил. На латинском Рим будет Roma и "русским" строителям Рима тогда надо было обозвать город АМОР, чтобы при смене чтения справа налево, получилось РОМА.

[Rulla]

Для Suvi


Посмотрела и послушала. Неужели же вот такие маразматики, как этот "профессор", в реале преподают в ВУЗах России в наши дни?

К счастью, нет. Да и "профессорами" и даже "академиками" они сами себя жалуют.

[Suvi]

Этруски - тиррены - Тир/Сур/рус - Сирия - АРСШ

Расна несколько ближе к русс, чем этр?

Приятно видеть Вас в этой теме.
Безусловно, никакой нац.связи между этрусками и русскими нет и быть не может. А вот с позиции этимологии слова можно покопаться и выяснить, что же всё-таки у древних означало это загадочное "рус", "сур".
Все дороги ведут в данном случае не в Рим, а в Тир/Сур, т.е. в древнюю Финикию и Сирию.

Пойдём по следующему направлению: Этруски- Тир/Сур- Финикия/Сирия

1.На латыни Этрурия = Tyrrhenia = Etruria.
Tyrrhenum mare =Тирренское море. То есть Тирренское море (между Сицилией, Корсикой, Сардинией) названо древними греками по тирренам = этрускам. Греки-соседи Тира, поэтому не могли обозвать тирренами никого иного, как колонистов с Тира. Tyrus (-os) Тир - столица Финикии. Карфаген основан в 1-ом тысячелетии до н. э. колонистами из финикийского города Тира и к 3 веку до н. э. подчиняет западную Сицилию, Сардинию, Корсику.
2. Этот город Тир=Сур (теперь в Ливане) см. карта http://www.rense.com/general78/syria-w1.gif

3 Оказывается, буквы Т и S легко подменяли друг друга см. Т и S в Финикийское письмо
4. Syria (Sūrriya/Sūrya) слово Сирия (2Цар 8:12) обозначается в еврейском тексте словом Арсш. Названия Сирия и Ассирия различного происхождения. Первое родственно с Тиром или Суром, а другое ведет свое начало от Ассура.

Вопрос: что означает АРСШ?

[Smoker]

А вот с позиции этимологии слова можно покопаться и выяснить, что же всё-таки у древних означало это загадочное "рус", "сур".

вы же сами возмущаетесь аналогией мир-рим. Зачем же теперь приводите рус-сур? Какая связь?

4. Syria (Sūrriya/Sūrya) слово Сирия (2Цар 8:12) обозначается в еврейском тексте словом Арсш
Вопрос: что означает АРСШ?

откуда вы взяли это слово? Во 2 цар. 8:12 сказано - "Арам" - арамейцы

[Suvi]

Зачем же теперь приводите рус-сур? Какая связь?

Связь такая, что греки распространили финикийский топоним Тир/Сур на другие места: Тирренское море, Tyras/Тир= Днестр и колония Тира..

Ещё Геродот упоминает о реке Тир или Тирас (древнее название Днестра) и о находившейся в его устьях колонии Тира, снабжавшей местными продуктами древнюю Грецию. Источники, датируемые I в.н. э. указывают на дарованное жителям Тиры право беспошлинного провоза товаров. Русские летописи указывают на существование в устьях Тираса колонии Белгород, возникшей на месте греческого полиса Тира. Основанный в VI веке до н. э. милетскими греками в устье Тираса (Днестра), город, названный Тирой, играет значительную роль в торговле колонистов с населением Нижнего Поднестровья и Подунавья.

откуда вы взяли это слово? Во 2 цар. 8:12 сказано - "Арам" - арамейцы

Нет, Арсш см. здесь:
СИРИЯ - Библейские словари онлайн - JesusChrist.ru - сервер христианского общения и знакомств - Иисус Христос . ру

[Smoker]

Связь такая, что греки распространили финикийский топоним Тир/Сур на другие места: Тирренское море, Tyras/Тир= Днестр и колония Тира

Тир на ивр. Цор. Но я не понял, причем здесь сур-рус? имхо, такая же связь как и рим-мир

Нет, Арсш см. здесь:
СИРИЯ - Библейские словари онлайн - JesusChrist.ru - сервер христианского общения и знакомств - Иисус Христос . ру

не обращайте внимания. Видать кодировка не сработала. В ивр. тексте - АРАМ, т.е. арамейцы.

Да и нет в ивр. слов такого типа - арсш

[vlek]

Rulla
Посмотрела и послушала. Неужели же вот такие маразматики, как этот "профессор", в реале преподают в ВУЗах России в наши дни?
К счастью, нет. Да и "профессорами" и даже "академиками" они сами себя жалуют.[/QUOTE]

Вы имеете ввиду проФФесоров, которые производят такие перлы -
от греч . Христос - Помазанник, Мессия

или находят у Несторв слово - "скандинавский народ" ?

"Но название Руси дал скандинавский народ. Со страны название перешло на ее славянское население. Как это прямо и недвусмысленно сказано в ПВЛ"

[Suvi]

Тир на ивр. Цор.

Да. Название финикийского города Тир звучало на финикийском языке ЦОР/ЦУР/ЦуОР. Писалось это слева направо, поэтому справа налево читалось РОуЦ или РуЦ.
Это ЦоР/ЦуР означало скала, стена.

См. Финикийское письмо:
Буквы Т и S легко подменяли друг друга см. Т и S: усреднённое звучание между Ц/тС и С. Запись только согласных. Писали справа налево сур/рус.
Финикийский язык использовался во III тысячелетии до н. э. и в начале I тысячелетия нашей эры. Принадлежит к ханаанской подгруппе семитских языков.

Во 2 цар. 8:12 сказано - "Арам" - арамейцы

Да. И это означает "верхняя". Но я не знаю иврита, а вы? Поэтому меня смутило это Арсш. Интересно, когда Арам поменялся на Сюрия.

вы же сами возмущаетесь аналогией мир-рим. Зачем же теперь приводите рус-сур? Какая связь?

В Финикийском письме, действительно, писали слева направо и тSUR можно прочитать справа налево RUSт (=цур/руц)!

А вот в русском письме, которое возникло через тысячелетия после финикийского, такого не было, поэтому рим-мир - это абсурд: Рим уже стоял, а русских и их языка со словами "мир" или "владимир" ещё не существовало, поэтому "профессор" Чудинов - физик, а не историк-лингвист, - просто спятил, рассказывая народу жуткую галиматью.

[Rulla]

Для Suvi


Греки-соседи Тира, поэтому не могли обозвать тирренами никого иного, как колонистов с Тира

Это уже ложная посылка. Заявление ничем не обоснованное и ниоткуда не следующее. Русские соседи и Турции и Финляндии, но ни о какой связи между турками и городом Турку это не говорит.

Тирренское море, Tyras/Тир= Днестр и колония Тира..


Там не было финикийской колонии. Вообще, нигде на Черном море не было. Таким образом, доказано, что речь идет лишь о случайном созвучии.

В Финикийском письме, действительно, писали слева направо и тSUR можно прочитать справа налево RUSт (=цур/руц)!

Можно. Только зачем. Ведь нет ни одной причины допускать, что финикийцы или герки пусть самым косвенным образом могли быть причастны к возникновению названия Русь.


Помните, я вам объяснял? Если априори известно, что такой-то топоним происходит из такого-то языка, можно покопаться и выяснить, что он значит на этом языке. Но просто искать созвучия в других языках немыслимая глупость. Между двумя словами в 100% случаев будет ровно столько же родства, как между русскими сеном и французской рекой.


Для Vlek


Вы имеете ввиду проФФесоров, которые производят такие перлы -
от греч . Христос - Помазанник, Мессия

Да. Именно таких. Которые сообщают общеизвестные, легко проверяемые и безусловно истинные факты.

или находят у Несторв слово - "скандинавский народ" ?

Любой, читавший ПВЛ технически не может там его не найти

И пошли за море, к варягам, к Руси. Те варяги называли себя Русью

Варягами (Varingiar) назывались жители скандинавских полуостровов, служившие у византийских императоров и переходившие из отечества в Грецию через русские земли водяным путем по рекам от Балтийского моря до Черного. Так как русские в образе этих людей познакомились с скандинавами, то перенесли их сословное название на название вообще обитателей скандинавских полуостровов, а впоследствии это название расширилось в своем значении, и под именем варягов стали разуметь вообще западных европейцев, подобно тому, как в настоящее время простой народ называет всех западных европейцев немцами.

Название Руси дал скандинавский народ. Со страны название перешло на ее славянское население. Как это прямо и недвусмысленно сказано в ПВЛ"

[Suvi]

Вы имеете ввиду проФФесоров, которые находят у Несторв слово - "скандинавский народ" ?
"Но название Руси дал скандинавский народ. Со страны название перешло на ее славянское население. Как это прямо и недвусмысленно сказано в ПВЛ"

Согласна. Я тоже не понимаю, почему Рулла зациклился на северном происхождении "рус".
Достаточно открыть Баварского географа и посмотреть, что народность RUZZI рядом с хазарами уже была известна и закрепилась у географов до 9 века, когда на Днепре-Днестре, в Киеве и в Причерноморье варягов ещё не было и в помине, следовательно, не они принесли в Киев этот топоним, а греки. Тем более, что в Холмгарде/Новгороде, откуда пришли варяги, вообще никто "рус" никогда не использовал и ни к какой руси варяги/холмгардцы/новгородцы себя не причисляли. И в скандинавских языках никак не отражается этноним "рус" в отношении скандинавских и балтийских народов. Кстати "holm" по-шведски "остров", а не "холм", что соответсвует тому, что варяги, действительно, пришли с острова (Холмгард)! Вдобавок, все эти копания в топонимах не имеют никакого отношения к происхождению современных россиян, которые так называются по желанию Петра 1, а могли бы называться просто москами, а этноним "русы" ушёл бы в туман прошедшей истории.

[Smoker]

Да. И это означает "верхняя". Но я не знаю иврита, а вы?

я могу читать и переводить со словарем. На слух понимаю простейшую речь. Когда то учил с сохнуте, потом забросил.

В Финикийском письме, действительно, писали слева направо и тSUR можно прочитать справа налево RUSт (=цур/руц)!

я все равно не вижу никакой связи с рус в значении русский, русь, россия. Знаете, в слове "употреблять" можно много слов найти, в т.ч. и матерное. Имхо, эти изыскания из такой же серии

поэтому "профессор" Чудинов - физик, а не историк-лингвист, - просто спятил, рассказывая народу жуткую галиматью.

не читал Чудинова. Смотрел давеча "гордон кихот". Там Задорнов подобной хренотенью мается. Смешно. Но анекдоты у него лучше выходят

[Suvi]

я все равно не вижу никакой связи с рус в значении русский, русь, россия.

Что значит "не видите"?
1. слепой? 2. не интересуетесь историей и языкознанием? 3. придерживаетесь другой версии происхождения топонима "Рус"? 4. можете опровергнуть то, что греки принесли топоним "Рус" в Киев? 5. вы против исследований в истории и языкознании, этимологии слов? 6. Другое?