Твитнуть
Происхождение слова "русь"
Не согласен, будто «только потом, когда Рюрики пришли, их стали называть Русскими».
Во-первых, в летописи сказано (причем не во всех списках и это понятно), что от тех варягов прозвалась русская земля. По их имени? По их воле? С того времени? От тех событий? Вопросов много. Сравним, например, с утверждением, будто полочане назвались от речки Полоты. А речку кто так назвал? Откуда узнали они, что речку так зовут сама, что ль, нашептала? Да еще с родным для уха полногласием ОЛО? А в переводе (если этимологи не врут) это племя должно переводиться дословно, как «люди дождевого ручья» или «люди лужи». В то же время известно, что полочане это от поля. Так что, поляне двинулись к югу, а поляки к западу ну, после того, как речка им свое имя нашептала? Маршруты миграции славян, меж тем, были вроде как иными ну разве что люди поля в те времена не учились задом наперед ходить. Так вот. Мы знаем, что словене стали называться варягами, а варяги новгородцами. О русских речи не идет ну, пока.
Во-вторых, первое упоминание варягов относится к началу XI века. В араб. источниках. И звучат они, как VARANK. Другое дело, что летописи, со своей временной точки говоря о событиях многовековой давности, о сер. IX в., выводят на сцену варягов. Сами-то летописцы греки, находники те, когда появились на руси? Когда варяги здесь давным-давно были так откуда же им, летописцам, знать, что было здесь до того, как они сами сюда пришли? Откуда им знать, отчего прозвалась земля русской, если они пришли сюда спустя полтора века после того, как русь стала русью, причем текстов письменных та изначальная русь не имела, а мы читаем и того позже в переписи вольного пересказа со слов. Попробуйте, в век письменности, разобраться, что там да как было за царя Алексея. Они пишут о том, чего не знают и знать по определению не могут. Письменность, как и летописание, пришло с ними едва не полтора века спустя, как варяги были приглашены. И кстати, говоря о летописях. Почему во фразе «пошли к варягам к руси» мы вдруг ставим знак равенстве между понятиями, а не перечисляем их? И тогда за морем оказались бы и варяги, и русь. В то время, как во фразе «и реша русь, словене, кривичи», наоборот, мы перечисляем, а могли бы поставить двоеточие. И тут оказалось бы, что русь есть общее, включающее в себя понятие: словене, кривичи и т.д. Тогда не было знаков препинания это переводчик расставил их так, как бог на душу ему положил как понял сам. И мы можем прочитать так а можем разэтак.
В третьих. Попробуйте понять, что по-русски значит слово, которое произносит грек или араб, слова русского не молвившие с роду. Или наоборот. А если быть более серьезным, то представьте себе. Приходит Олег к стенам Царьграда. Страж кричит свысока: «Эй ты, русиос (то бишь красный), ты чьих будешь?» Олег отвечает: «Я рыжий!» - «Мы рыжих к себе не пускаем!» - отвечает стражник, и тогда Олег велит дружинникам взять силой Царьград и насиловать их жен, чтоб нарожали те много русых, которые будут много приязненно относиться и к рыжим. Так наши предки и назвались краснокожими, от тех греков, что северных людей красными окликали. Может быть так? Может, а может и не быть. Может слово РОС быть связано с РУСЬ? Может, а может нет. Если варяги впервые упоминаются как varank в XI веке, то рос в IX. Почти за двести лет, да еще при отсутствии письменного языка, да в иноязычной среде вы только представьте, как могло меняться звучание. Это в летописях эти понятия сведены воедино, но произошло это века спустя.
В четвертых, нам точно известно, что было слово PARANKA. И значило оно «собирающая», а в письменный период в древнерусском языке в собирательной форме было слово РУСЬ, как результат 2 палатализации из слова РУКА, от этой parankа производная, а еще в им.п. двойственного числа, а еще в иных косвенных падежах все то же рутси. И значило сие слово в собирательной форме сбор, собрание, сила, власть, движение. См. совр. укр. и белрус. языки РУЦI. Кстати сказать, знаете, почему Юрия прозвали Долгоруким? Мне кто-то сказал, что его руки опускались ниже колен вот уродец был, не правда ли? Такой точно прозвался бы по имени названия секции шведских байдарочников РУТСИ. Как ни странно, но если мы вдруг переведем выражение «в движении», то получим «в руси», где РУСЬ < из РУХ, согласно все той же 2 палатализации. И это еще одна РУСЬ. И обе были задолго до того, как иные языки, то бишь языцы (после отвердения Ц), коверкали это слово на свой лад.
В-пятых. Смущает подобие словоформ VARANK > варяг, из корня VAR (порука), и PARANKA > рука, из корня VRA (угол) согласно мнению многих этимологов. А еще больше смущает, что по-шведски рука = racka, а рух = rusa (вырываться, течь бурным потоком) И на том странности не заканчиваются..
В рамках форума, будучи ограниченным в размерах, трудно о чем-либо обстоятельно говорить. Поэтому приглашаю всех желающих на сайт milov-volim.ru. Вот ссылка, если форматы проявят ее должным образом - http://milov-volim.ru/ Там много чего интересного и почитать, и узнать, и поспорить можно более предметно. Давайте познакомимся и будем обсуждать все «за» и «против». Комментарии в вашем распоряжении. Если кто хочет поместить более обширный материал, высказать точку зрения, то оставляйте обратный адрес, например почту, и я помещу вас в новую рубрику - «Мои гости». Сайт, кстати говоря, не коммерческий, и иных целей, кроме как обсуждаемых, не преследует. Так что реклама там нужна как собаке пятая нога. Присоединяйтесь!
Не согласен, будто «только потом, когда Рюрики пришли, их стали называть Русскими».
Во-первых, в летописи сказано (причем не во всех списках и это понятно), что от тех варягов прозвалась русская земля. По их имени? По их воле? С того времени? От тех событий? Вопросов много. Сравним, например, с утверждением, будто полочане назвались от речки Полоты. А речку кто так назвал? Откуда узнали они, что речку так зовут сама, что ль, нашептала? Да еще с родным для уха полногласием ОЛО? А в переводе (если этимологи не врут) это племя должно переводиться дословно, как «люди дождевого ручья» или «люди лужи». В то же время известно, что полочане это от поля. Так что, поляне двинулись к югу, а поляки к западу ну, после того, как речка им свое имя нашептала? Маршруты миграции славян, меж тем, были вроде как иными ну разве что люди поля в те времена не учились задом наперед ходить. Так вот. Мы знаем, что словене стали называться варягами, а варяги новгородцами. О русских речи не идет ну, пока.
Во-вторых, первое упоминание варягов относится к началу XI века. В араб. источниках. И звучат они, как VARANK. Другое дело, что летописи, со своей временной точки говоря о событиях многовековой давности, о сер. IX в., выводят на сцену варягов. Сами-то летописцы греки, находники те, когда появились на руси? Когда варяги здесь давным-давно были так откуда же им, летописцам, знать, что было здесь до того, как они сами сюда пришли? Откуда им знать, отчего прозвалась земля русской, если они пришли сюда спустя полтора века после того, как русь стала русью, причем текстов письменных та изначальная русь не имела, а мы читаем и того позже в переписи вольного пересказа со слов. Попробуйте, в век письменности, разобраться, что там да как было за царя Алексея. Они пишут о том, чего не знают и знать по определению не могут. Письменность, как и летописание, пришло с ними едва не полтора века спустя, как варяги были приглашены. И кстати, говоря о летописях. Почему во фразе «пошли к варягам к руси» мы вдруг ставим знак равенстве между понятиями, а не перечисляем их? И тогда за морем оказались бы и варяги, и русь. В то время, как во фразе «и реша русь, словене, кривичи», наоборот, мы перечисляем, а могли бы поставить двоеточие. И тут оказалось бы, что русь есть общее, включающее в себя понятие: словене, кривичи и т.д. Тогда не было знаков препинания это переводчик расставил их так, как бог на душу ему положил как понял сам. И мы можем прочитать так а можем разэтак.
В третьих. Попробуйте понять, что по-русски значит слово, которое произносит грек или араб, слова русского не молвившие с роду. Или наоборот. А если быть более серьезным, то представьте себе. Приходит Олег к стенам Царьграда. Страж кричит свысока: «Эй ты, русиос (то бишь красный), ты чьих будешь?» Олег отвечает: «Я рыжий!» - «Мы рыжих к себе не пускаем!» - отвечает стражник, и тогда Олег велит дружинникам взять силой Царьград и насиловать их жен, чтоб нарожали те много русых, которые будут много приязненно относиться и к рыжим. Так наши предки и назвались краснокожими, от тех греков, что северных людей красными окликали. Может быть так? Может, а может и не быть. Может слово РОС быть связано с РУСЬ? Может, а может нет. Если варяги впервые упоминаются как varank в XI веке, то рос в IX. Почти за двести лет, да еще при отсутствии письменного языка, да в иноязычной среде вы только представьте, как могло меняться звучание. Это в летописях эти понятия сведены воедино, но произошло это века спустя.
В четвертых, нам точно известно, что было слово PARANKA. И значило оно «собирающая», а в письменный период в древнерусском языке в собирательной форме было слово РУСЬ, как результат 2 палатализации из слова РУКА, от этой parankа производная, а еще в им.п. двойственного числа, а еще в иных косвенных падежах все то же рутси. И значило сие слово в собирательной форме сбор, собрание, сила, власть, движение. См. совр. укр. и белрус. языки РУЦI. Кстати сказать, знаете, почему Юрия прозвали Долгоруким? Мне кто-то сказал, что его руки опускались ниже колен вот уродец был, не правда ли? Такой точно прозвался бы по имени названия секции шведских байдарочников РУТСИ. Как ни странно, но если мы вдруг переведем выражение «в движении», то получим «в руси», где РУСЬ < из РУХ, согласно все той же 2 палатализации. И это еще одна РУСЬ. И обе были задолго до того, как иные языки, то бишь языцы (после отвердения Ц), коверкали это слово на свой лад.
В-пятых. Смущает подобие словоформ VARANK > варяг, из корня VAR (порука), и PARANKA > рука, из корня VRA (угол) согласно мнению многих этимологов. А еще больше смущает, что по-шведски рука = racka, а рух = rusa (вырываться, течь бурным потоком) И на том странности не заканчиваются..
В рамках форума, будучи ограниченным в размерах, трудно о чем-либо обстоятельно говорить. Поэтому приглашаю всех желающих на сайт milov-volim.ru. Вот ссылка, если форматы проявят ее должным образом - http://milov-volim.ru/ Там много чего интересного и почитать, и узнать, и поспорить можно более предметно. Давайте познакомимся и будем обсуждать все «за» и «против». Комментарии в вашем распоряжении. Если кто хочет поместить более обширный материал, высказать точку зрения, то оставляйте обратный адрес, например почту, и я помещу вас в новую рубрику - «Мои гости». Сайт, кстати говоря, не коммерческий, и иных целей, кроме как обсуждаемых, не преследует. Так что реклама там нужна как собаке пятая нога. Присоединяйтесь!
Видите ли... как бы так по мягче выразиться... все слова, которые вы привели - глаголы. Они всегда означают некий вид движения. Но не обязательно включают букву "р".
Комментарий