О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[Томас]

Я имел ввиду что я не заинтересованное лицо,сторонний наблюдатель.

Простите, но татарин на территории РФ не может быть незаинтересованным лицом. Это его дом, где у него есть отдельная квартира. Но, все равно соседи коммуналки за стеной не могут не интересовать даже обитателя отдельной квартиры.

Мне без разницы какой национальности большинство,для меня все нации равноценные.

И, тем не менее, свою толерантность к прочим национальностям вы обусловили принадлежностью к своей. И это, на мой взгляд, правильно. Позитивное ощущение принадлежности к своей национальности, является достаточно надёжным гарантом национальной толерантности (где под толерантностью я понимаю отсутствие ненависти к прочим национальностям). Но теперь возникает вопрос: такая толерантность присуща всем татарам? Или есть социальные страты татарского общества, где могут преобладать иные тенденции?

[vlek]

Томас
Интересное замечание. А почему вы полагаете, что национальность татарин, это гарантия от русофобии? Чем это обусловлено? Этническим стереотипом? Позицией политической элиты Татарстана?

Не, скорее Франции, а точнее Наполеона - «поскреби русского, выскребешь татарина", см. Бархатную книгу Родословия русских дворян.
А первоначальное значение слова «тат» было «иранец» или «говорящий по-ирански», т.е. татарин как и все скифские народы относятся к северовосточным иранцам.

[Rulla]

Для vlek


А первоначальное значение слова «тат» было «иранец»

Слово "татары" происходит от самоназвания одного из монгольских племён. Сами монголы себя "татарами" именовали и других научили.

Позже название перешло на тюркские народы Причерноморья и Поволжья.

Значение "иранец" оно, само собой, никогда не имело.

или «говорящий по-ирански»

Да. И по ирански ни татары, ни монголы, само собой, никогда не говорили. Их языки принадлежат к алтайской, а не индоевропейской группе.

т.е. татарин как и все скифские народы

Да. И со скифами у татар ровно столько же общего, сколько и с апачами.

[Томас]

Томас
Не, скорее Франции, а точнее Наполеона - «поскреби русского, выскребешь татарина",

В таких деликатных вопросах нужно отталкиваться от мнения авторитетных людей, а не дяди со стороны, абсолютно не разбирающегося в существе вопроса.

см. Бархатную книгу Родословия русских дворян.

А вот это да. Россия всегда была и есть больше татарским государством, чем русским. Ситуация осложнилась, когда появились подданные Их Императорских Величеств, которых это не радовало. И так уж получилось, что эта часть подданных стала продвигать проект создания просвещенного европейского народа с самоназванием "русские". Так что, если посмотреть в корень проблемы, то при желании, можно подбросить русским и татарам темку для серьезного разговора друг с другом. Правда официальная руководство РФ абсолютно точно не позволит даже возникнуть идее подобной общественной дискуссии. Что, как бы символизирует. Русские - заведомо проигравшая сторона. И нынешняя власть продержится ровно столько, сколько она сможет поддерживать у коренного населения России* иллюзию, что русские - нация победителей. Ох и не лёгкий это труд. Постоянно всё висит на волоске.

*без национальных окраин с их народами. Национальные элиты этих народов всё устраивает. Что тоже не может не вызывать удивления.

[vlek]

Томас
В таких деликатных вопросах нужно отталкиваться от мнения авторитетных людей, а не дяди со стороны, абсолютно не разбирающегося в существе вопроса.

Как сказать, не зря ведь говорят со стороны как-то виднее (и именно в таких "деликатных" вопросах).
В родословиях таких фамилий отмечено происхождение от «татар», например, таких ученых, писателей, государственных деятелей, как Державин, Пле*ханов, Тургенев, Кантемир, Тимирязев. Рахманинов, Карамзин, Грибоедов, Салтыков-Щедрин, Бунин, Куприн, Ча*адаев, Потебня, Достоевский, Циолковский, Радищев, Дашкова, Милюков, Панаев, Кугушев, Еникеев, Утешев, Тенишев, Енгаличев, Шишков, Шаховский, Мещеринов, Урусов, Шереметьев, Строганов, Аракчеев, Давыдов, Жуковский, Ширинский-Шахматов и др. В дворянских родах, носящих польские фамилии, встречаются Базаревские, Соболевские, Кручинские, Халецкие, Сулькевичи, Бучаикие, Барановские, Юзифовичи, Адамовичи, Крючковские н др., т. е. те тюркские люди, которые оказались в России после присоединения Польши к царской России.
Полумесяц с древних времен являлся государственным знаком Византии, и только после 1453 года, когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи.
Полумесяцы часто встречаются рядом не только с крестом, но и с шестиконечной звездой.
Здесь можно посмотреть изображения подобных гербов городов НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ
Многие родовые гербы Российских дворян имеют полумесяц и шестиконечную звезду:
Герб рода Рахманиновых http://gerbovnik.ru/og/v4/p0270.jpg
Герб рода Арсеньевых http://gerbovnik.ru/og/v5/p0074.jpg
Герб рода Давыдовых http://gerbovnik.ru/og/v2/p0126.jpg
Герб рода князей Юсуповых http://gerbovnik.ru/og/v3/p0012.jpg
Герб рода графов Шереметьевых http://gerbovnik.ru/og/v2/p0032.jpg
и т.д.
Многие родовые гербы Российских дворян имеют полумесяц и крест:
Герб рода Корсаковых http://gerbovnik.ru/og/v1/p0194.jpg
Герб рода Шихматовых http://gerbovnik.ru/og/v10/p0204.jpg
Герб рода Толстых http://gerbovnik.ru/og/v2/p0038.jpg [url]и т.д.
Гербы Российских дворян имеющие только полумесяц:
Герб рода Глинка http://gerbovnik.ru/og/v5/p0226.jpg
Герб рода Карамзиных http://gerbovnik.ru/og/v5/p0144.jpg
Герб рода Мамаевых http://gerbovnik.ru/og/v9/p0060.jpg
и т.д.

[Томас]

Томас
Как сказать, не зря ведь говорят со стороны как-то виднее (и именно в таких "деликатных" вопросах).

И всё-таки, как раз в таких деликатных вопросах, и не виднее. У каждого 200 человека в Европе можно нарыть гены Чингизхана. И что?

А деликатность вопроса заключается в том, что: Державин, Тургенев, Рахманинов, Карамзин, Грибоедов, Салтыков-Щедрин, Бунин, Куприн, Чаадаев, Потебня, Достоевский, Радищев, и еще много других, приняв идеи Просвещения и сделав всё от них зависящее, чтобы эти идеи привить на российской почве, заложили основу абсолютно новой нации ... Одним словом, они сделали себя русскими произвольно - независимо от того какая кровь текла в их венах. Из Франции такое вряд ли увидишь.

[Rulla]

Для vlek


Как сказать, не зря ведь говорят со стороны как-то виднее (и именно в таких "деликатных" вопросах).
В родословиях таких фамилий отмечено происхождение от «татар», например, таких ученых, писателей, государственных деятелей, как Державин, Пле*ханов, Тургенев, Кантемир, Тимирязев. Рахманинов, Карамзин, Грибоедов, Салтыков-Щедрин, Бунин, Куприн, Ча*адаев, Потебня, Достоевский, Циолковский, Радищев, Дашкова, Милюков, Панаев, Кугушев, Еникеев, Утешев, Тенишев, Енгаличев, Шишков, Шаховский, Мещеринов, Урусов, Шереметьев, Строганов, Аракчеев, Давыдов, Жуковский, Ширинский-Шахматов и др.

Вы угадали примерно в 40% случаев.

В дворянских родах, носящих польские фамилии, встречаются Базаревские, Соболевские, Кручинские, Халецкие, Сулькевичи, Бучаикие, Барановские, Юзифовичи, Адамовичи, Крючковские н др., т. е. те тюркские люди

Здесь, вообще, ни разу не угадали в смысле тюркских корней.

Полумесяц с древних времен являлся государственным знаком Византии

Не являлся. Полумесяц - древний персидский знак. От персов и заимствован сначала арабами, затем турками.

Многие родовые гербы Российских дворян имеют полумесяц и крест:

Многие русские дворянские роды, действительно, происходят из крещенных татар. Отсюда и полумесяц.

[vlek]

Томас
А деликатность вопроса заключается в том, что: Державин, Тургенев, Рахманинов, Карамзин, Грибоедов, Салтыков-Щедрин, Бунин, Куприн, Чаадаев, Потебня, Достоевский, Радищев, и еще много других, приняв идеи Просвещения и сделав всё от них зависящее, чтобы эти идеи привить на российской почве, заложили основу абсолютно новой нации ... Одним словом, они сделали себя русскими произвольно - независимо от того какая кровь текла в их венах.

Деликатность была в том, что народ отгеноцидили на религиозной почве.
К примеру по татарам, после полной оккупации Казанского Ханства Иван Грозный приказал воеводе рязанскому Назару Глебову, собрать все трупы погибших, и сосчитав доложить. Глебов сосчитал: «Побито более 190 000 казанцев (татар): детей, женщин, стариков, молодых и старших мужчин. И все это не считая пленных; тех же числа еще больше». Грозный приказал своим пехотинцам вычистить город от трупов татар, и «побросать их далеко за городом в пустынном месте на съедание псам, зверям и на расклёвание птицам небесным».
По угрофиннам, «В 1228 году Муромский князь Юрий Давыдович «вшед в землю Мордовьскую, Пургасову волость пожгоша, жита и потравиша и скот избиша, полон послаша назад, а мордва вбегоша в лесы своя, в тверди».
В этом и было "просвещение", власти + церковь насильно крестили скифские народы и всех записывали в православные, а "несогласные" попросту уничтожались, вот так и создавалась "внеэтническая" нация православных.
По этой же схеме, кстати, нет человека - нет проблем, создавалась большевиками и "интернациональная" совковая нация.

[VITA49]

Для vlek


А первоначальное значение слова «тат» было «иранец»

Слово "татары" происходит от самоназвания одного из монгольских племён. Сами монголы себя "татарами" именовали и других научили.

Позже название перешло на тюркские народы Причерноморья и Поволжья.

Значение "иранец" оно, само собой, никогда не имело.

или «говорящий по-ирански»

Да. И по ирански ни татары, ни монголы, само собой, никогда не говорили. Их языки принадлежат к алтайской, а не индоевропейской группе.

т.е. татарин как и все скифские народы

Да. И со скифами у татар ровно столько же общего, сколько и с апачами.

================================================== =======

Изначально МЭНГУ и ТАТ на языках соседних центрально-азиатских народов означало "заика, говорящий плохо иноземец"

[vlek]

VITA49
Изначально МЭНГУ и ТАТ на языках соседних центрально-азиатских народов означало "заика, говорящий плохо иноземец"

Для соседей ессно было образовано по типу - немец, но компонент ар (татАРин), как известно, встречается в названиях многих народов: болгар, мадьяр, авар, хазар, мишар, сувар и т. д. - относится к самоназванию.
Ар считается словом персидского происхождения (Персия древнее название Ирана) в значении «человек» предки которого выходцы из АРктиды (т.е. ариец), северной колыбели нашей цивилизации.
Скифы больше всего чтили бога войны Ар-ея и приносили ему в жертву людей, коней и быков. На большом холме из хвороста водружался «древний железный меч».
Абаев считает, что arta ard одно из важнейших религиозных понятий иранского мира «божество», «олицетворение света»; осетинское «ard» клятва, первоначально божество, которым клянут.
Тюркское ир мужчина принято отождествлять с ар...

[Rulla]

Для vlek


К примеру по татарам, после полной оккупации Казанского Ханства Иван Грозный приказал воеводе рязанскому Назару Глебову, собрать все трупы погибших, и сосчитав доложить. Глебов сосчитал: «Побито более 190 000 казанцев

Это, кстати, является явным преувеличением, так как в Казани на момент ее взятия, находилось не больше 50 тыс человек.

В этом и было "просвещение", власти + церковь насильно крестили скифские народы

Руски власти никогда не крестили скифские народы, так как до выхода к Кавказу не имели дел даже с их самыми отдалёнными потомками.

В частности мордва (финны, уральская семья) и татары (алтайская семья) не являются скифскими народами, ввиду того, что в родстве со скифами не более, чем с ацтеками.

Ар считается словом персидского происхождения

Не считается. Слог "ар" есть во всех языках. Вообще во всех.

Персия древнее название Ирана

Персия ("фарси") - название одного из иранских племён. Греки, стали использовать его, как название всей страны. Но сами жители Ирана всегда именовали его Ираном.

в значении «человек» предки которого выходцы из АРктиды

Слово Арктика происходит от греческого arctos - "медведь".

северной колыбели нашей цивилизации.

В арктических землях нет ни только археологических следов цивилизаций, но и условия для их возникновения.

Скифы больше всего чтили бога войны Ар-ея

У скифов не было бога войны Арея. Бог с таким именем был у греков.

На большом холме из хвороста водружался «древний железный меч».

У скифов, кстати, не было и железных мечей. До контактов с теми же греками.

Тюркское ир мужчина принято отождествлять с ар...

Не принято. Ибо, хотя слог "ар" и есть во всех языках, а потому его наличие в слове ни о чем не свидетельствует... но здесь еще и слог не совпадает.

[Томас]

Деликатность была в том, что народ отгеноцидили на религиозной почве.

Эта "деликатность" была всегда и везде, до тех пор пока не наступила эпоха Просвещения. Одним словом - всё, как у людей.

В этом и было "просвещение", власти + церковь насильно крестили скифские народы и всех записывали в православные, а "несогласные" попросту уничтожались, вот так и создавалась "внеэтническая" нация православных.

Иначе - не бывает. Но в этой войне, по гамбургскому счету русские проиграли. А татары - выиграли. Победителей не жалеют. У них учатся.

[Saros]

Уважаемые форумчане, извиняюсь, что так неожиданно вмешиваюсь в вашу беседу! Просто заинтересовал один ответ. Исписано 60 листов, приведено много версий и доводов... всё довольно интересно. Но как-то всё не обосновано, ссылки на известных Авторов, цитирование рукописей и приведение карт и выводов... из всего этого таки не родилась истина (пусть даже в обрезанном виде). Аргументация и контр аргументация скорее напоминает перепалку и взаимную ловлю на несостоятельность. Крохи более менее правдивой информации похоронены под горой страниц. В чем был смысл этой темы? В попытке докопаться до истины или убить время?
Наиболее подходящие теории, отличаются от неподходящих тем что внушают больше веры большему количеству участников беседы. Так какая из теорий более подходит, под объяснение происхождения РОС?

[Томас]

Просто заинтересовал один ответ.

Какой?

В чем был смысл этой темы? В попытке докопаться до истины или убить время?

Если не считать того, что болботня на форуме штука самодостаточная, однозначно - второе. На форумах никто истину не ищет.

Так какая из теорий более подходит, под объяснение происхождения РОС?

А какая вам разница? Вам это поможет жить лучше?

[vlek]

Томас
Эта "деликатность" была всегда и везде, до тех пор пока не наступила эпоха Просвещения. Одним словом - всё, как у людей.
Иначе - не бывает. Но в этой войне, по гамбургскому счету русские проиграли. А татары - выиграли. Победителей не жалеют. У них учатся


Кто у вас "победители"? по мне так есть люди, которые запускают механизм причинно-следственных связей, к примеру те же большевики, которые по классовому признаку делили общество на "белых" и "красных" и из последних формировали новую абстрактную общность - советский народ. Дык чему у них учиться? они сами попали под свое же "изобретение", кто сгнил в Гулаге, кого чморили немцы в концлагерях, а победителями в конце концов оказались партфункционеры. У кого учиться, кого вы имели ввиду?
Аналогичный сценарий начиная с Владимира, реализовывался по формированию религиозной общности - православный народ. Внимательно присмотритесь к истории "победителей", труп самого Владимира завернутый в ковер тайком ночью, через прлом в стене вытаскивали из дома, это что нормальная смерть? А десятки тысяч попов ликвидированных большевиками, но в то же время предоставивших пару пароходов что бы вывезти российскую интеллигенцию с Бердяевым в Европу прививать в университетах представление о демократии?
Не все так однозначно и не зря писано -
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.