О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[bska]

Вы про каких князей говорите?

Да вот сих дюков :





Карта из 1719 года, а слева внизу мошкавские гранд дюки.

Это она побольше.

[bska]

Я немного о другом. Есть ли какие-нибудь объективные критерии (религиозные, культурные и т.п.), позволяющие вам уверенно утверждать, что, допустим, Ермолов, - татарин?
Типа, закончить фразу: татарин - это ... (при этом оперировать не персоналиями, а атрибутами).

Кроме религиозных и культурных критериев, есть РОДОСЛОВНЫЕ, креститься можно хоть в кого, а вот кровь то останется той же .

Ермоловы
Ермоловы - русские дворянские роды. Существует несколько родов с этим прозванием. Древнейший из них происходит от Араслана-Мурзы-Ермола, в крещении Ивана, выехавшего из Золотой Орды в Москву в 1506 г.

Точно такие же и остальные из гопкомпании Елизаветы Петровны.

Надеюсь про мезальянс рассказывать не надо ?

А на каком языке молвил некий предок Ермолова ?

Как крестился так сразу же на русском ?

А может все еще на своем - татарском, как и все его окружение ?

[bska]

"ові же части съдить Русь, Чудь и вси языцъ: Меря, Мурома, Всь, Мордва, Заволочьская Чюдь, Пермь, Печера, Ямь, Югра, Литва, Зимигола, Корсь, Сътьгола, Либь."

Вот эти все народы - фины : Чудь и вси языцъ: Меря, Мурома, Всь, Мордва, Заволочьская Чюдь, Пермь, Печера, Ямь, Югра, Литва, Зимигола, Корсь, Сътьгола, Либь.

Если Вы будете слушать очень внимательно, то сможете их отличить от основного тона.

Даже слушая не внимательно финов узнают по их АКАНИЮ и ОКАНИЮ, то что выдают за некую славянскость в России, во всем остальном мире - признак финской речи.

Почему английский и французский языки имеют различные обертоны?

Выдержка из статьи Я. Кеслера, которая говорит о развенчании мифа самостоятельного развитии и происхождении итальянского, французского и английского языка :

«Традиционная историография творит с языком анекдотические вещи. Например, великий Данте считается творцом итальянского литературного языка, но почему-то после него, Петрарки и Бокаччо еще двести лет все прочие итальянские авторы пишут исключительно по-латыни, а итальянский литературный язык как таковой формируется на базе тосканского диалекта (toscano volgare) только к началу XVII в. (Словарь Академии Круска. 1612 г.)

Известно, что французский язык стал официальным государственным языком Франции в 1539 г., а до этого таким языком была латынь. А вот в Англии якобы в XII-XIV вв. официальным государственным языком был французский, за 400 лет до введения его в государственное делопроизводство самой Франции! На деле же английский язык внедряется в официальное делопроизводство на Британских островах в то же время, что и французский во Франции при Генрихе VIII в 1535 г.

Со второй половины XX в. английский язык усилиями, прежде всего, американцев, прочно занял место основного международного языка.

Забавно, что именно англичане фактически перенесли понятие общеевропейского языка цивилизации с Rustico на свой собственный английский. Они (единственные в мире!) считают, что цивилизованного человека от варвара в любой точке Земного шара отличает именно знание английского языка, и недоумевают, обнаруживая, что это не совсем так».

Таким образом, говоря на иностранном языке, мы с помощью языка строим в ротовой полости «резонансные щиты», отличающиеся от привычных нам, и, таким образом, воспроизводим другие обертоны. То есть, другими словами, именно положение языка в ротовой полости и создает это различие! Поэтому мы называем наш собственный язык «РОДным языком».

Поэтому можно с 56 или 42 буквенного алфавита скатиться до 33 буквенного или до 22 буквенного, но потом обратно освоить 56 звуков ТРУДНО, а тем более улавливать переход к-қ-ғ-г или о-ө-ү-ұ-у и т.д.

Потому вы в своем «РОДном языке» путаете татарские корни от совершенно разных слов.

Фонетическая часть языка формируется до одного года, после никакой язык не станет для вас родным, поэтому речь и является аудильной идентификацией этноса чела, это, как если вы услышите "ку-ка-ре-ку" то вы однозначно определяете его носителя.
Фамилию (гражданство) можно поменять, но язык (принадлежность к роду) - не получится.

Вот потому и русских не понимают настоящие славяне в Польше, Чехии т.д., что русские говрят на некоей смеси татарско-финских слов. Нет у славян 80 % слов русского языка и произносят они их без АКАНИЯ-ОКАНИЯ.

Поэтому у варягоросов своя родина, а у славян с Придунавья - своя, это разные народы, у них разные "языки".

А как же хваленная Киевская Русь и походы неких славян на север ?
А как скандинавы освоили полутатарскую речь , якобы из восточнославянского набора ?

Хотя украинцы с белорусами яростно открещиваются от такого родства.

[bska]

"Язычество славян" - Боги славян

Боги славян :

Желя, Жля, Зелу - Жля богиня печали, плача("Слово о Полку..."). Из "Слова некоего кристолюбца" узнаем о существании еще в 17-ом веке языческих парных обрядов "желенья и карания". Такая богиня или бог известны у западных славян, некий чешский хронист середины 14 века, Неплах (Хроника Неплахи), упоминает идола Zelu. Академик Рыбаков сопоставляет этого Зелу с Желей из "Слова о Полку Игореве"

жылау (каз.) - плакать, плач, оплакивание (умершего)

Коляда, Каледа - сезонный бог, бог праздничный.("О идолах Владимировых" ППЯ). Каледа, сын Златой Майи - ("Славянския веда" Веркович II, 1-5 и I,1-37). Диаметрально противоположен Купале. Знаменует сезонный поворот. Прибытие света. Умирание старого, приход сильного-молодого.

қалады (каз.) - останется.
келеды (каз.) - придёт.

Коруна - мать богов - согласно поучению против язычества см. "Слово святого Григория"

қорыну (каз.) - стесняться своего недостатка


Ящер, Яша, Ясса, IassaA, Issaya, Йеша - пекельный бог согласно "Хронике Польской" Яна Длугоша, Ченхстоховской летописи 1423 г. Яна из Михочина, не раз упомянут в польских церковных запрещениях языческих обрядов 1420-х гг. Одна из ипостасей Велеса-Чернобога. В западно-славянских средневековых источниках упоминается вместе с Ладо (см. Лад и Волх). Вероятно, владелец глубин и царства минералов, Морской царь. Жена - белорыбица. Музыка в мифе о Садко является богослужением ему - Ящеру, а гусли имели форму ящерообразную

жасыру (каз.) - скрывать, спрятать, укрытие, затаить, прятать и т.д.
жасау (каз.) - разработка, сделать, совершать, делать, роскошные предметы домашнего убранства и т.д.

Щур - бог межи, по ту сторону которой смерть (прищуриться), не путать с чурами, чур связан с культом предков-охранителей жилища(чураться). Чуры - духи хранители, а щуры - типа римских ларвов, лемуров, духов смерти, от которых откупались.

шүр (каз.) - месть, наказание.


Ярило, Яровит, Яромир - бог плодородия, ярый бог пробуждающейся природы и вешнего света (Ярило - Афанасьев, Яровит - Эббон, Яромир - "Краледворская рукопись"), буйный, рьяный Тур, он же, возможно, есть Ругевит или Руевит - у ругов-руян (Саксон Грамматик, "Деяния Данов", "Книтлингасага"), семиликий бог войны, кумир стоял в г.Карензе (Корница) на Рюгене. Он имел восемь мечей и семь голов и был исполинского роста. Четыре головы были мужские и две женские, седьмая звериная была на груди. Весьма характерно, что и Ярило в белорусских праздниках участвует то в виде Яры-Ярилихи, то в виде мужчины с огромным фаллом. Между тем корень "яр" присутствует в таких чисто женских сочетаниях; яровая корова - Ярка, ярмо, яровая пшеница, яровые хлеба, а вот чисто в женском роде: ярость, доярка, ярь, ярина (овечья шерсть), яра(весна)

жар (каз.) - 1. весть, извещение, клич. 2. невеста, возлюбленная.
ел (каз.) - народ, население и т.д.
өмір (каз.) - жизнь, бытие, существование.
өбу (каз.) - целовать.
ау (каз.) - охота.
ища (каз.) - ладить, жить в согласии
ету (каз.) - делать.

ЯРИЛО - жар ел - весть народ - бог пробуждающейся природы
ЯРОВИТ - жар ау ету - клич охота делать - бог войны,
ЯРОВИТ - жар өбу ету - невеста целовать делать - то в виде Яры-Ярилихи,
ЯРОМИР - жар өмір - невеста жизнь = бог плодородия

Чернобог или Велес - навий ("злой") бог согласно "Славянской хронике" Гельмольда, обычно отождествляется с Черноголовом из "Книтлингасаги", имеет воинские функции.

бел (каз.) - сила , мощь и т.д.
ес (каз.) - сонание, чувство и т.д.

Цеця, Циза - богиня брака, Авраам Френцель "История народов и обычаев..." (1696), (Цеця - лето, Ляля- весна, Жыцень- осень и Зюзя-зима (сезонные боги белорусов по Афанасьеву),

шеше (каз.) - мать, матушка


Просто легкая пробежка по славянским богам ...

А да забыл про главного :

http://kitap.net.ru/nurutdinov2.php

Древнейшей верой булгар была торе (тенгрианство), а любимым объектом поклонения булгар-тенгрианцев был Биргюн (Берген, Буран) - первый дух, созданный во Вселенной Тангри-Богом. Имя Биргюна сохранилось в восточнославянских мифах в форме "Перун". Биргюн-Берген (Перун) считался покровителем феодалов, охотников и воинов, - ему приносились особо богатые жертвы.

Так значит якобы восточно "славянский" бог ПЕРУН всего лишь татарский БЕРГЕН-БУРАН-БИРГЮН !!!

беру (каз.) - давать.

Это очень "экзотические славяне" !!!

Не успели организовать некую Киевскую Русь и уже "спионери" чужого бога, остальные там кажется так же были то ли иранскими, то ли еще чьими то !!!

[Томас]

Ваши языковые экзерсисы, по любому, это чистой воды спекуляция. Им и вашему первоисточнику (заказчик Императорская академия наук) веры еще меньше, чем "Истории государства Российского", которая суть - една бабка поведяла. Отработка гранта, одним словом. Транскрипция говорите ... ну-ну.
Есть два факта непреодолимой силы: 1) то что сейчас называется "русским языком" абсолютно неконгруэнто тому тому, что сейчас называется "татарским языком"; "русская культура" (ментальность) абсолютно неконгруэнтна "татарской культуре" (ментальности). Точка. И что бы вы (или те, кому вы доверяете) не навыдумывали, вам эти факты не отменить. А ответ на вопрос: какой язык от какого произошел - это вопрос личных предпочтений или комплексов типа исследователя.

Кроме религиозных и культурных критериев, есть РОДОСЛОВНЫЕ, креститься можно хоть в кого, а вот кровь то останется той же .

Это самое ваше слабое место. Что такое "кровь"? Вы о генетике? Но, пардон, проводить различение по этому критерию, при таксономии национальностей, дело пустое и зряшное. Я бы даже сказал, научный моветон. У каждого 200-го чела на планете имеются гены Чингисхана, но это не делает их монголами. Генерал Ермолов - русский, независимо от того, кто у него был в предках. "Русский" - это культурно-социальный феномен и никакой другой.

Точно такие же и остальные из гопкомпании Елизаветы Петровны.

Выделенное слово дискредитирует все ваши рассуждения. Вы эмоционально заинтересованы, значит предвзяты и, следовательно, вашим аргументам место ... ну вы сами, наверняка, поняли.

А на каком языке молвил некий предок Ермолова ?

Например на индоевропейском праязыке.

Как крестился так сразу же на русском ?

А может все еще на своем - татарском, как и все его окружение

Вы сами не понимаете, что задаете вопросы, которые иначе, как бестолковыми, назвать нельзя?

ЗЫ. Уважаемый bska, у меня складывается такое ощущение, что вы отнесение русских к славянам воспринимаете, как личное оскорбление. Успокойтесь - русские это не славяне. Русские - это суперэтнос, где есть место и немцу, и французу, и еврею, и украинцу, и татарину, и любому другому, кто разделяет общеевропейскую парадигму Свободы-Равенства-Братства. Не воюйте с ветряными мельницами.

[bska]

Успокойтесь - русские это не славяне. Русские - это суперэтнос, где есть место и немцу, и французу, и еврею, и украинцу, и татарину, и любому другому,

СУПЕРЭТНОС из финов, татар, немцев, французов и т.д. ?

Это не этнос, это сборная солянка.

кто разделяет общеевропейскую парадигму Свободы-Равенства-Братства. Не воюйте с ветряными мельницами.

Да ну ??? Прям таки и ОБЩЕЕВРОПЕЙСКУЮ ? А когда это русских в Европу то пустили ?

Петя № 1, а реальна Сашка №1 оббегал все дворы Европы с нижайшей просьбой считать Европу не по границы Прибалтика - Молдавия, а от Урала.

Европа полуостров Азии, как и Скандинавия или Индостан с Аравией. Но арабы почему то не просят провести границу Аравийского полуострова от Кавказа и захватить полуостров Малая Азия или индусам не пришло в голову продлить свой полуостров до Китая и прихватить Таиланды.

Только Россия пытаясь откреститься от своего азиатского происхождения натянула границу Европы до Урала !!!




РУС и Московия в 1628 году были разными понятиями, Рус относилось к финским землям на Сев. Двине.



По глобусу Меркатора 1638 года Руссия на месте Чехии, Сарматия - Ливония, Киева нема, есть некий Виссегрод и рядом с ним Новогроден,

Скорее всего глобус 1638 года старше карты 1628 года , которая отражает уже новую географию.

Нигде до Петра № 1 Мошкавию не связывали со словом РУС.

[bska]

"Русский" - это культурно-социальный феномен и никакой другой.

РУССКИЙ - это ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ, как АМЕРИКАНСКИЙ, НЕМЕЦКИЙ или ТУРЕЦКИЙ, а не некий феномен.





Балканская РАССИЯ между ФРАКИЕЙ СЕРВИЕЙ и БУЛГАРИЕЙ в 1638 году.

Везде где угодно, но только не в самой России !!!

[vlek]

bska
Древнейшей верой булгар была торе (тенгрианство), а любимым объектом поклонения булгар-тенгрианцев был Биргюн (Берген, Буран) - первый дух, созданный во Вселенной Тангри-Богом. Имя Биргюна сохранилось в восточнославянских мифах в форме "Перун". Биргюн-Берген (Перун) считался покровителем феодалов, охотников и воинов, - ему приносились особо богатые жертвы.
Так значит якобы восточно "славянский" бог ПЕРУН всего лишь татарский БЕРГЕН-БУРАН-БИРГЮН !!!
беру (каз.) - давать.
Это очень "экзотические славяне" !!!
Не успели организовать некую Киевскую Русь и уже "спионери" чужого бога, остальные там кажется так же были то ли иранскими, то ли еще чьими то !!!


Славянизация истории росов началась с указов Екатерины, а сами славяне прекрасно знали что Перун не их пантеона, см. Сказание о Мамаевом побоище
" Безбожный же хан Мамай, видев свою погыбель, нача призывати богы своа: Перуна, и Салавата, и Раклиа, и Хорса, и великого своего пособника Махмета. И не бысть ему помощи от них, сила бо святого духа, аки огнь, пожигаеть их".

[vlek]

bska
Балканская РАССИЯ между ФРАКИЕЙ СЕРВИЕЙ и БУЛГАРИЕЙ в 1638 году.
Везде где угодно, но только не в самой России !!!

Что тут удивительного? Рассия (Русия) - славянское гос-во находится там где и основной ареал обитания славянских племен (индоевропейцы), а это Центральная Европа (Придунавье + Эльба).
Аборигенами же Восточноевропейской равнины являются иранские народы, скифы или росы + сарматы.

[vlek]

bska
Выдержка из статьи Я. Кеслера[/B], которая говорит о развенчании мифа самостоятельного развитии и происхождении итальянского, французского и английского языка


Миф - все, что искусственно разделяет род и его язык, был француз -значит был у свой характерный язык, не было фр.речи значит не могло быть и его носителя.
Вы путаете устную речь с письменной, здесь ситуация несколько иная.
Ваше замечание -
"Потому вы в своем «РОДном языке» путаете татарские корни от совершенно разных слов".
не учитывает эту разницу.
------
А как же хваленная Киевская Русь и походы неких славян на север ?

Не обязательно быть фактическим походам, есть такое понятие, как лингвистическая экспансия, в данном случае это "наезд" книгопечатания (грамоты) с Запада, в результате рос (скиф) стал русом (славянином).

[Томас]

Это не этнос, это сборная солянка.

Вы не внимательны. Это не этнос, а СУПЕРЭТНОС. Угодно вам называть (читай - профанировать) суперэтнос "сборной солянкой" - ваше право.

Да ну ??? Прям таки и ОБЩЕЕВРОПЕЙСКУЮ ?

И опять вы не внимательны. Вас может оправдывать только то, что русский язык для вас не родной. Повторяю: Свобода-Равенство-Братство - это общеевропейская фундаментальная парадигма. Вы это оспариваете?

А когда это русских в Европу то пустили ?

О каких русских вы говорите? И что это значит не пускать в Европу? На границе путешественников заворачивать?

Уважаемый bska, вы неправильно ставите вопрос. Правильнее будет спросить: кто не пустил (и не пускает) русских в Европу, почему, и каким образом?
К слову сказать, в этом есть капля и вашей вины.

Петя № 1, а реальна Сашка №1 оббегал все дворы Европы с нижайшей просьбой считать Европу не по границы Прибалтика - Молдавия, а от Урала.

Форма вашего заявления, безотносительно смысла, ставит под сомнение вашу репутацию, как серьезного исследователя, и не делает вам чести, даже с точки зрения банальной воспитанности.

Только Россия пытаясь откреститься от своего азиатского происхождения натянула границу Европы до Урала !!!

Вы скачете по понятиям. Мы говорим о русских или о России? Для русских - Россия, в общепринятом смысле, чужая страна ... и, как я понимаю, именно это вы и имели в виду говоря:

Нигде до Петра № 1 Мошкавию не связывали со словом РУС.

Так в чем проблема? Вы уж разберитесь, что вы доказываете. И ещё: как территория может что-то "пытаться" сделать? Она просто есть. А всё что на ней происходит (не считая природных явлений) - дела людей. Так какие люди пытались откреститься от азиатчины? Татары? Может быть. Но русские здесь причем?
И заранее вас прошу, как бы вам этого не хотелось - не глупите и не ставьте знак равенства между суперэтносом (русские) и этносом (татары).
И да, по поводу "40% финов". Фины это европейцы или нет?

[Томас]

РУССКИЙ - это ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ, как АМЕРИКАНСКИЙ, НЕМЕЦКИЙ или ТУРЕЦКИЙ, а не некий феномен.

Нет, точно, русский язык для вас не родной. Тогда понятно откуда растут ноги вашей предвзятости.
Русский это, так же и существительное, как американец, немец, турок, etc.
Насчет корректности употребления в данном контексте термина "феномен" будем вместе разбираться, или ну его?

[zigzag1]

цитата из библии

Обрати лицо твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала.Гога подразумевается антихрист,магог народ скифов живущие на севере от израиля.Мешех,фувал это сыновья Иерета,от которых пошли народы мешех(мосох)-московские,фувал(тобол) станица казаков(хазар).А рош это наверно и есть народ рус,хотя некоторые источники переводят,как рош-главный.Хочу услышать мнение по этому поводу?

[Томас]

Обрати лицо твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала.Гога подразумевается антихрист,магог народ скифов живущие на севере от израиля.Мешех,фувал это сыновья Иерета,от которых пошли народы мешех(мосох)-московские,фувал(тобол) станица казаков(хазар).А рош это наверно и есть народ рус,хотя некоторые источники переводят,как рош-главный.Хочу услышать мнение по этому поводу?

Недоказуемо, сиречь - миф (как и всё прочее). Но самое интересное - какие выводы вы из этого мифа делаете? Если по-простому: "русские" - это плохо или хорошо?

[zigzag1]

Недоказуемо, сиречь - миф (как и всё прочее). Но самое интересное - какие выводы вы из этого мифа делаете? Если по-простому: "русские" - это плохо или хорошо?

Это цитата из библии,где вы видели миф.