О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[vlek]

Rulla
Финны у меня, как и у всех нормальных людей, - это финны. Не кельту, не германцв, не славяне, не тюрки и не скифы.

Ну хоть скандинавы или то же нет?

[Suvi]

лат. Respublica Polona а не Polonia. Не похоже, что абсолютно и однозначно.

И что от этого меняется? Ничего.
В латыни плен от captiv-, а не из буквосочетаний pol/polon.
Captivator - захватывающий в плен
Captivitas - плен, пленение, завоевание, захват (urbium T etc.; Africae Fl);
captivo - брать в плен
Captivus - пленник
См . capt

[Rulla]

Rulla
Финны у меня, как и у всех нормальных людей, - это финны. Не кельту, не германцв, не славяне, не тюрки и не скифы.

Ну хоть скандинавы или то же нет?

Некоторые - да. Например, лапландцы живут на Скандинавском полуострове.

[Suvi]

варяги сидят от моря аж до предела Симова

Бьярма (Biarmia) откуда произошло название Пермь.

Биармию помещают в разные места. Место современной Перми не факт нахождения древней Биармии. Всё-таки Варяжское море родина варягов. На старинных картах Биармия рядом с Белым морем.
См. карту: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ta_Marina.jpeg
Файл:Carta Marina.jpeg в Рикипедия

А русь-варяги пришли из полабской руси. То есть говорили на языке полабских славян и происходили от варягов. А вообще варяги, безусловно, были разноязыкими.
Давайте, говоря об этимологии варягов, не забывать о том, что в древности имелась Вармия (Wormjan, Warmzia, łVarmia, Warmia, Ermeland). На варминьском диалекте польского языка Warńija = Варния. Отсюда всякие варианты всяких варязей и вармийцев (Warmienses). Кстати, на прусском языке wormyan = красный.

Так что варяги жили от полабской руси, Вармии до Биармии около Белого моря (по-фински Виэнан-море = Vienan meri).

А вот слово ВЯТИЧИ, как и слово ВЕНЕДЫ, ну уж никак не могло произойти от слова ЛЯХ.

Естественно. Не слово, а этнос вятичей от лехитских/ляшских племён.

[Suvi]

Прусы не производятся от слова Русь. Вообще, пруссы - германская транскрипция, так немцы произносили самоназвание этого народа - бружжи.

Топоним Пруссия/Порусье образовано точно так же, как и все топонимы южно-балтийского региона с немецко-польским звучанием: Померания - Поморяния (рядом/по морю), Помезания - по Мазове (рядом/по мазурам). Так же и Поруссия (рядом/по руссам)
Главное не это, а тот факт, что Пруссия издревле находилась рядом с Руссией, о чём читаем в немецких хрониках:

ПЕТР ИЗ ДУСБУРГА->ХРОНИКА ЗЕМЛИ ПРУССКОЙ->ЧАСТЬ III. ГЛ.1-97

ОПИСАНИЕ ЗЕМЛИ ПРУССКОЙ
Земля Прусская границами своими, внутри которых она расположена, имеет Вислу, Соленое море 6, Мемель 7, землю Руссии, княжество Мазовии и княжество Добжиньское. Висла это река, текущая из Краковии в землю Померанскую 8, впадающая в море у крепости Данциг 9, отделяя Польшу и Померанию от Пруссии. Мемель тоже река, вытекающая из королевства Руссии, впадающая в море рядом с замком и городом Мемельбургом 10, самую Руссию, Литву 11 и Куронию 12 также отделяющая от Пруссии.

Река Мемель - это Неман. А Солёное море - это Балтийское море.
Так что земли полабской Руссии, говорящей на полабском славянском, и Пруссии, говорящей на древнепрусском (не путать с прусским/немецким), были издревле в одной кучке.

Вот вам карта для лучшей ориентации:

[Rulla]

Для Suvi


Топоним Пруссия/Порусье образовано точно так же, как и все топонимы южно-балтийского региона с немецко-польским звучанием: Померания - Поморяния (рядом/по морю), Помезания - по Мазове (рядом/по мазурам). Так же и Поруссия (рядом/по руссам)

Пруссия - греманизм от самоназвания населения этой страны (бружжи). Сначала и писалось, как Bruzia. Еще в "Баварском Географе". Вот, только немец такого не выговорит.

[Suvi]

Пруссия - греманизм от самоназвания населения этой страны (бружжи). Сначала и писалось, как Bruzia. Еще в "Баварском Географе". Вот, только немец такого не выговорит.

В Баварском географе нет бружжей, а есть только Bruzi и Ruzzi см. БАВАРСКИЙ ГЕОГРАФ->ТЕКСТ
Звук Z в немецком - это не Ж, а З/С. Поэтому не бружи, а брузы/брусы. Этимология этих прусов/брузов - дело десятое. Главное в 800-х Баварский географ уже знает Руссов (Ruzzi) и немецкие хроники, в отличие от Вас, не смешивают немцев/шведов с русинами/руссами.

Если бы Вы прочли «Хронику земли Прусской» Петра из Дусбурга (= первый крупный памятник историографии Тевтонского ордена в Пруссии, была завершена в 1326 году ), а не только ПВЛ по Лихачёву, то у Вас бы не было сомнений в том, что глупо мешать русь со шведами/немцами. Ещё раз да. ссылку:
ПЕТР ИЗ ДУСБУРГА->ХРОНИКА ЗЕМЛИ ПРУССКОЙ->ЧАСТЬ III. ГЛ.1-97

[vlek]

Rulla
Некоторые - да. Например, лапландцы живут на Скандинавском полуострове.

А сами финны где живут?

[Rulla]

Rulla
Некоторые - да. Например, лапландцы живут на Скандинавском полуострове.

А сами финны где живут?

Финны в смысле - суоми - в Финляндии. В строгом смысле, это не скандинавская страна, хотя при расширенной трактовке может относиться к числу таковых.

Вообще же, финнские народы живут где попало. Иные и за Уралом.

[vlek]

Suvi
И что от этого меняется? Ничего.
В латыни плен от captiv-, а не из буквосочетаний pol/polon.

Polonia - от полон на латинице и корни там нечего искать, поэтому поле и полон все таки разные корни.
-------
Биармию помещают в разные места. Место современной Перми не факт нахождения древней Биармии. Всё-таки Варяжское море родина варягов. На старинных картах Биармия рядом с Белым морем.

На карте побережье Скифского океана далее на восток не показано.
Карамзин - «Имя нашей (Великой)Перми есть одно с именем древней Биармии, которую составляли Архангельская, Вологодская, Вятская и Пермская Губернии».
А.Трачевский. Русская история. Спб.1885г. "Финское царство Биармия (Пермь), которое доходило до Урала и устьев Сев.Двины и сохранялось до 13 в., славилось своим богатством: до сих пор находят дорогие клады в Пермской губернии".
В 1472 г присоединяется к Московии обширнейшая «Великая Пермь».

[Rulla]

Для Suvi


В Баварском географе нет бружжей, а есть только Bruzi

Это и есть бружи.

и Ruzzi

Да, как ивдите он не путает. Ружжи, впрочем, тоже никакого отношения к русам не имеют. Это, вероятно, руги.

Звук Z в немецком - это не Ж, а З/С

Только "з". Им также передается и иноязычные "ж". Но никогда "с".

Вот, "S" в немецком может читаться, как "з". Но не наоборот.

Вообще же, об отношении бружей и русов пишет Ибрагим Якуб

Брусы [пруссы] живут у Мирового Океана и имеют особый язык. Они не понимают языки соседних народов [славян]. Они известны своей смелостью <...>. Названные русы [скандинавы] нападают на них на кораблях с запада.»

Главное в 800-х Баварский географ уже знает Руссов (Ruzzi)

Он народность ружжи (ед число). У немцев "и" на конце не означает множественного числа. Русы же писались бы как Rusen. И читались бы также "русен".

Напомню, что сдвоенное "с" в слове "русский" не имеет отношения к древнему "рус". Оно переползло от греческого "росс" в сравнительно позднее время.

Даже у немцев, Russia - поздний вариант, старый Rusland (Земля русов).

[vlek]

Rulla
Финны в смысле - суоми - в Финляндии. В строгом смысле, это не скандинавская страна, хотя при расширенной трактовке может относиться к числу таковых.


"Финны один из наиболее крупных уральских народов.
Впервые этноним финны (швед. finnar, нем. Finnen) впервые встречается у римского историка Тацита (I н.э.) в форме Fenni. По-видимому, по своему происхождению оно связано с германским глаголов в значении находить, искать (гот. fin?an, швед. finna, нем. finden). Первоначально этот этноним служил в германских языках, откуда он попал, в конечном счете, и к Тациту, для обозначения населения Фенноскандии и (у Тацита, во всяком случае) Восточной Прибалтики, ведущего в основном подвижный образ жизни и незнакомого с земледелием (живущего охотой, то есть «ищущего»), скорее всего предков современных саамов, граница расселения которых проходила в то время существенно южнее нынешнего (и само название страны Finnland, Финляндия изначально означало, собственно, страна саамов, Саамия).
Искать, то же что скитаться (самоназвание "скиты").

[Rulla]

Для vlek


Искать, то же что скитаться (самоназвание "скиты").

Самоназвание финнов - суоми.

[Suvi]

Suvi
В Баварском географе нет бружжей, а есть только Bruzi
Звук Z в немецком - это не Ж..

Это и есть бружи и Ruzzi Ружжи.
Только "з". Им также передается и иноязычные "ж". Но никогда "с".

Нет, для обозначения Ж в немецком Zh, например, Zhitomir/Житомир. А Z это не только З, но и ТС, Ц (zwei, zweimal, Pizza), поэтому немец прочтёт ruzzi как рузы/руцы/рутсы, но никак не ружи.
Приведите пример, чтобы Z шло в немецком за Ж..

[Suvi]

об отношении бружей и русов пишет Ибрагим Якуб
Брусы [пруссы] живут у Мирового Океана и имеют особый язык. Они не понимают языки соседних народов [славян]. Они известны своей смелостью <...>. Названные русы [скандинавы] нападают на них на кораблях с запада.»
.

И что Вы нового здесь обнаружили? Общеизвестно, что пруссы дрались с немцами/шведами, как и полабская русь, о чём пишет в 1300-х и Пётр-хронист Тевтонского ордена- в Хронике земли Прусской.

Мне вот другое не понятно - на кой помещать в квадратные скобки слова-домыслы переводчика-переписчика, которых нет в оригинале. Кто вот это добавил в скобках к словам Ибрагима Якуба Названные русы [скандинавы] ?
Даже греки все северные народы без разбора называли свеонами/Sueones.Так что в широком смысле для южных народов свеоны - это кто угодно с Севера/с Балтики.