Канонизация николая 2

[Томас]

Он обычный муслим.

Нет, это сферический типаж фаната клуба "РПЦ". Они такие.

[Томас]

Без комментариев.

Отчего же? Не, если это предмет вашей чистой веры, то комментарии здесь действительно излишни. Но вы вообще, откуда узнали об этом расстреле? Из телевизора? А откуда вы узнали об аутентичности найденных останков? Оттуда же? А вы достаточно знакомы с принципами подобных исследования, чтобы профессионально судить об их корректности?

[Maksim K]

Мальчик Алеша 14-ти лет от роду дважды страну до революции довел? А может быть доктор Боткин это сделал? Или горничная с поваром и слугой втроем революционный заговор составили? Просветите нас темных, сделайте одолжение.

До революции страну довели масоны.Хитростью отсекли связь Государя с его верноподдаными и окружила его свора изменников.

[RehNeferMes]

Мальчик Алеша 14-ти лет от роду дважды страну до революции довел? А может быть доктор Боткин это сделал?

Нет. Это сделали Николай Александрович Романов и Алиса Виктория Елена Луиза Беатрис Гессен-Дармштадтская, в крещении Александра Фёдоровна. А также чудотворный пьяница Гришка Распутин.

Мальчик 14 лет etc был расстрелян невинно. Если он и унаследовал пагубные качества обоих родителей, они не успели в нем проявиться. Но это не основание считать его святым. Всех невинно растрелянных во святые возводить - лесов на иконы не хватит.

До революции страну довели масоны.Хитростью отсекли связь Государя с его верноподдаными и окружила его свора изменников.

Да не хитростью, - хитростью бы не взяли, - а жидовскими лучами ***** с Юпитера.

[maestro]

Да не хитростью, - хитростью бы не взяли, - а жидовскими лучами *** с Юпитера.

Жидомассонских невидимых белок натравили.... Они и сгрызли все.

[nonconformist]

Мальчик 14 лет etc был расстрелян невинно. Если он и унаследовал пагубные качества обоих родителей, они не успели в нем проявиться. Но это не основание считать его святым. Всех невинно растрелянных во святые возводить - лесов на иконы не хватит.

А вы не находите, что бессудная казнь даже 100 раз виновного это гнусное преступление? А уж тем более убийство детей, докторов и горничных?

[Maksim K]

А также чудотворный пьяница Гришка Распутин.

Мальчик 14 лет etc был расстрелян невинно. Если он и унаследовал пагубные качества обоих родителей..

Интересное суждение: пьяница,а чудотворный! Откуда вы взяли,что Григорий Распутин-пьяница и уж наверняка и блудник?Не из жидомасонских ли книжиц и фильмецов? И какие же такие пагубные качества были у родителей Цесаревича Алексея?Приведите хоть одно,а то я как то разучился верить голословным поклёпам на святую царскую семью,ритуально убиенную жидомасонами?

[RehNeferMes]

А вы не находите, что бессудная казнь даже 100 раз виновного это гнусное преступление?

Нахожу. Но не нахожу, что это делает 100 раз виновного менее виновным. Тем более не делает его святым.

Откуда вы взяли,что Григорий Распутин-пьяница и уж наверняка и блудник?Не из жидомасонских ли книжиц и фильмецов? И какие же такие пагубные качества были у родителей Цесаревича Алексея?Приведите хоть одно,а то я как то разучился верить голословным поклёпам на святую царскую семью...

Я как-то утратил желание спорить с кретинами, всерьёз употребляющими термин "жидомасонский" и называющими "святой" семью умственных и нравственных убожеств, - доведших жизнеспособную (в принципе) страну до величайшей катастрофы в мировой истории. Причём утратил давно.

Верьте себе в какую хотите хрень. И умрите за неё и с нею. А мне спать охота.

[tabo]

Т.е. попы в 17-м году врали? Да или нет?

насчет чего врали ?

А Сталин, кстати, не причащался? А Ленин?

Священное Писание учит:Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть есть от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто есть и пьет недостойно, тот есть и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и вольны и немало умирает

Как тогда вообще получается, что ходил человек в правильную церковь, а потом перстал?

Для каждого своя Церковь правильная. Вне Церкви, Тела Христа нет Спасения.

[nash2012]

А вы не находите, что бессудная казнь даже 100 раз виновного это гнусное преступление? А уж тем более убийство детей, докторов и горничных?

Ага, преступление. А военно-полевые суды при Николае - не образец ли большевистских троек? Только по 5 офицеров, только и вся разница.

[nash2012]

Цитата:
Т.е. попы в 17-м году врали? Да или нет?
насчет чего врали ? QUOTE=nash2012;2204875]О Николае 2:
...Да почитайте, что попы ТОГДА писали:
Духовные проститутки .::. Бабр.ру .::. Новости
"
Из резолюций Чрезвычайного собрания духовенства и мирян Екатеринославской епархии
21-22 марта 1917 г.
По вопросам политическим и социальным:
Религия есть высшее духовное благо. С религиозной точки зрения всякая форма государственного устройства и управления совершенно безразлична, лишь бы она давала всем свободу совести и культов. Однако духовенство и православная паства Екатеринославской епархии категорически заявляют, что возврата к старому строю никоим образом быть не может, так как этот строй всегда был гибелью для веры и церкви, и возвращение его было бы непоправимым бедствием.
...Постановили выразить от епархиального собрания сочувствие всем жертвам старого режима по синодальному и епархиальному управлениям..
... Ввиду неуместности дальнейшего сбора на построение памятника в честь Дома Романовых, собрание постановило просить Епархиальное начальство собранные на эту цель суммы обратить на постройку памятника освобождения Русской Православной Церкви от государственного гнета, для чего поручить Епархиальному комитету разработать проект постройки в г. Екатеринославе епархиального дома с церковью во имя Воскресения Христова и представить его следующему епархиальному собранию.


Постановления съезда делегатов духовенства Кубанской епископни
15 апреля 1917 г.
3)Об образе Верховного управления страной:
Что же касается отношения духовенства к образу Верховного управления, то съезд, высказывая убеждения, что Православная Христианская Церковь по идее своей не должна связывать себя ни с какой формой правления, для настоящего времени признает наиболее приемлемой демократическую республику, как наиболее обеспечивающую интересы народа.


Из резолюции Волынского епархиального съезда духовенства
21 апреля 1917 г.
Съезд духовенства Волынской губернии единодушно осудил черносотенную политику, высказался за демократизацию жизни во всех ее видах и проявлениях, постановил отстаивать автономию Украины, отделение церкви от государства, выборное начало среди духовенства, реформу духовных учебных заведений, немедленный созыв церковного [Поместного] собора на основе демократических принципов и проч. В отношении церковных земель постановлено передать их крестьянам.


Резолюции Чрезвычайного съезда представителей клира и мирян Херсоно-Одесской епархии
23 апреля 1917 г.
Об отношении клира и мирян к переживаемым событиям:
1. Возвращение к старому строю деспотическому и клерикально-бюрократическому недопустимо. Этот строй оскорблял веру, угнетал верующих, а вмешательством в дела церкви темных сил и разных безответственных влияний - уничтожал церковь.


Из резолюций Подольского епархиального съезда духовенства и мирян
18-23 апреля 1917 г.
Об отношении православной церкви Подольской к переживаемому моменту: Православная Подольская Украинская Церковь в лице представителей от духовенства и мирян, собравшись на первый Подольский церковный украинский съезд, всенародно заявляет свое глубокое убеждение, что старый отживший монархический строй всей православной Подолией единогласно осужден. Приветствуя новый строй в России, съезд выражает полную готовность отдать и отдает все силы на устройство новой жизни на началах братства, равенства и свободы в родной Украине и всей России.


Постановления Чрезвычайного собрания духовенства и мирян Кишиневской (Бессарабской) епархии
IV. О форме правления:
Наилучшей формой правления Русского государства епархиальное собрание признало демократическую республику с широкой областной автономией. В сознании народных масс и конституционный монарх служит символом идеи старого абсолютизма власти. Вот почему лозунг - демократическая республика - является уже требованием момента.
После насильственного свержения монархии, не пожелавшей пойти ни на какие уступки, возрождение, в какой бы то ни было форме, монархизма является безусловно невозможным и нежелательным2. Демократическая республика наиболее соответствует интересам народа.


Резолюции Чрезвычайного съезда духовенства и мирян Донской епархии
26 апреля 1917 г.
По поводу политических событий:
Свободно избранные делегаты от духовенства и мирян Донской епархии, собравшись на Чрезвычайный Епархиальный Съезд в г[ороде] Новочеркасске, в своем заседании 26 апреля постановили: 1) Выразить свою полную удовлетворенность падением старого режима, тормозившего проявление и развитие лучших стремлений человеческого духа к всеобщей свободе, равенству и братству, и свою полную уверенность, что возврата к старому строю не будет как строю гибельному для веры, церкви и государства, и что только обновленный строй государственной жизни может дать благо и счастье гражданам единой неделимой России.


Резолюции Воронежского епархиального собрания духовенства и мирян
29 апреля 1917 г.
Об отношении к политическим событиям:
В исторический момент, когда волей исстрадавшегося русского народа уничтожен гнетущий режим старой власти и самая власть принята народом в свои руки и до Учредительного Собрания передана Временному правительству, мы приветствуем светлую зарю новой русской жизни, раскрепощение святой Православной Церкви, полную свободу русских граждан и выражаем готовность...
Сознавая, что Православная русская церковь, порабощенная гнетом полицейского режима, неизменного спутника самодержавия, и сама в лице своих представителей в прошлом вынуждена была воздействовать на совесть верующих теми же полицейскими мерами, мы ныне заявляем, что свободная православная церковь свободного народа будет неизменно устроять жизнь своих пасомых только на началах евангельских, обеспечивающих свободу, равенство и истинно-христианское братство. Отныне да не будет разделения между пастырями и паствой в устроении церковно-приходской жизни, но «да будет», по слову Спасителя, «едино стадо и един пастырь» [Ин. 10, 16].
Демократическая республика, как государственный строй наиболее обеспечивающий свободу Церкви, свободного народа, устройство в духе православной Христовой веры всех сторон государственной жизни и лозунг «Земля и воля» как наиболее полно и ярко отражающий вековые чаяния трудящегося народа - вот та платформа, объединившись на которой и пастыри и миряне достойными Церкви средствами проведут в Учредительное Собрание ревностных защитников православной Церкви и блага трудящегося народа2.
По земельному вопросу:
Поддерживать требование крестьян 1) об отмене частной собственности на землю, 2) об уравнительном землепользовании и 3) трудовых нормах.
По рабочему вопросу:
Оказывать поддержку рабочему классу в его борьбе с капиталом приличными для христиан средствами.


Из резолюций Полтавского епархиального съезда духовенства и мирян
3-6 мая 1917 г.
Старый порядок был гибельный для церкви и государства, для народа и духовенства, он душил все живое и возврата к прежнему порядку не может быть никогда. Необходимо добиваться учреждения в государстве демократической и федеративной республики....

Из постановлений Чрезвычайного объединенного съезда духовенства, Церковных старост и представителей мирян Литовской епархии
16 мая 1917 г.
9) Признавая положение правильным, что земля - трудовому народу, передать церковные земли в Государственный фонд, куда должны быть переданы и удельные, кабинетские, монастырские, костельные и частновладельческие [земли] для бесплатной раздачи народу."



А теперь - извольте отдать назад. Это все большевики, гады, виноваты были. Оказывается.


"

Из резолюций Чрезвычайного съезда духовенства и мирян Курской епархии
16 мая 1917 г.
...

2. Духовенство Курской епархии приветствует крушение царского самодержавного строя, основанного на произволе и насилии, и решительно заявляет свое убеждение,что лучшим государственным строем, действительно обеспечивающим свободу Церкви, а также свободу, права и равенство граждан, строем, наиболее соответствующим евангельскому закону любви и братства людей и народов, является, без сомнения, демократический республиканский строй.
3. Духовенство Чрезвычайного Епархиального Съезда выражает глубокое сочувствие всем лицам духовного звания, пострадавшим за свои политические убеждения при старом строе.


Опаньки! Оказывается, и царь-батюшка не таким уж агнцем был.




5. В частности, по земельному вопросу Курское духовенство признает, что все земли государственные, удельные, кабинетские, помещичьи, частновладельческие, монастырские и церковные должны быть изъяты из частного владения и перейти безвозмездно в пользование трудящегося населения.


Да, раньше-то попы щедрее были


Из постановлений Нижегородского епархиального съезда духовенства и мирян
15-18 мая 1917 г.
... Мы не сторонники отжившего и тяжкого для Церкви старого строя. Мы приветствуем Временное правительство и Св. Синод в их стремлении провести глубокие церковные реформы в целях оживления омертвелой поверхности Русской Православной Церкви.
[Съезд высказал одобрение] возвышенных лозунгов обновленного государственного строя.


Из резолюций Чрезвычайного съезда духовенства и мирян Харьковской епархии
20 мая 1917 г.
[О пожертвовании серебряного колокола:] Харьковский епархиальный съезд единогласно постановил отправить на государственный Монетный двор серебряный колокол, находившийся на колокольне городского собора Харькова. Данный колокол, весивший более 40 пудов, был отлит на средства духовенства в память спасения Царской Семьи при катастрофе императорского поезда у ст[анции] Борок. Выступавшие на съезде священнослужители указывали, что сбор денег на колокол был принудительным. Капитал, полученный от переплавки колокола, предполагалось пожертвовать на детей-сирот православных воинов Харьковской епархии.

Да, административный-то рычаг работал и тогда!


з резолюций Чрезвычайного съезда духовенства и мирян Омской епархии
23 мая 1917г.
Отжившая самодержавная власть в России была тождественна с угнетением народа, насилием над душой человека и гибельна для Православной церкви. Признать ее восстановление недопустимым.


Ну просто комиссары какие-то были, а не попы


Из резолюций Закавказского церковного собора духовенства и мирян
25-29 мая 1917 г.
1. Об отношении церкви и государства: В свободной России должна быть свободна и Православная Церковь, наравне с другими религиозными обществами, при всякой форме государственного правления...
3. Об отношении к государственному перевороту: Закавказский Церковный Собор, выражая свое убеждение, что возврат к старому государственному строю невозможен, так как этот строй был гибелен для Церкви и народа...

Из постановлений Олонецкого епархиального съезда духовенства и мирян
18 июня 1917 г.
1. Епархиальный съезд духовенства и мирян Олонецкой епархии приветствует совершившийся государственный переворот, раскрепостивший русский народ и давший церкви свободу самоуправления, и вместе с тем благоговейно вспоминает и молитвенно чтит память борцов за свободу народа и независимости церкви, а равно благословляет живых, которые стали во главе народного движения к свержению старого строя.
2. Хотя свободная Христова Церковь может существовать при всякой форме государственного устройства, но более благоприятные условия развития церковной жизни дает демократическая форма государственного управления.
3. Съезд признает, что с падением царского самодержавия вся полнота народной власти перешла к Временному правительству, которому выражает полное доверие, высказывает свою готовность содействовать водворению и укреплению на местах нового строя и призывает Божие благословение на исторические труды Временного правительства для блага Родины.
Из резолюций Всероссийского съезда военного и морского духовенства
1-11 июля 1917 г.
Отношение к государственному перевороту:
Съезд ...[постановил] единодушно приветствовать совершившийся государственный переворот как исторический момент исключительной важности, открывший перед русским народом светлые перспективы обновленной политически и духовно общественной жизни, построенные на евангельских началах свободы, любви, равенства и братства. ...[/QUOTE]
ну не стройте из себя бестолкового. Еще раз процитировать?

Цитата:
А Сталин, кстати, не причащался? А Ленин?
Священное Писание учит:Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

А где гарантия, что Николай делал это достойно?
Вы говорите, что он не мог быть врагом веры, попы в 17 утверждали обратное.
Вообще их отношение к помазаникам очень избирательное. Например, они ничуть не жалели о Петре 3 и приветствовали его свержение. А ведь он тоже вроде как таинства получал. Вывод:
1. Таинства не помешали ему пойти курсом, который был неугоден попам.
2. Попы любят далеко не всех помазанников. А тех, которые им выгодны. Бытие определяет сознание.

[nonconformist]

Нахожу. Но не нахожу, что это делает 100 раз виновного менее виновным. Тем более не делает его святым.

Человек может быть признан виновным только по приговору суда, вступившего в законную силу. Это альфа и омега юриспруденции.
Такого приговора в отношении Императора не было. А стало быть максимальное из того, что мы можем это давать оценку политике Императора, но отнюдь не объявлять его виновным в каких-либо преступлениях.

[tabo]

То что ты привел это исторические справки.

А где гарантия, что Николай делал это достойно?

Когда ты берешь Правление Монарха то посмотри годами раньше, к примеру "Благословенный 14 год" за год до этого

Вы говорите, что он не мог быть врагом веры, попы в 17 утверждали обратное.

к примеру из 26 лет правления есть средостения между Монархом и Духовенством только год!

1. Таинства не помешали ему пойти курсом, который был неугоден попам.

Когда в Тебе Христос ты избираешь Его курс а не поповский.

2. Попы любят далеко не всех помазанников. А тех, которые им выгодны. Бытие определяет сознание.

мы так же все, не можем любить не избирательно всех без исключения, так это порок с которым надо бороться, немощи следует привести в силу.

[nash2012]

Цитата участника nash2012:
Т.е. попы в 17-м году врали? Да или нет?
А Сталин, кстати, не причащался? А Ленин?

Врали...
Бывает...

Врали тогда?
Врут сейчас?
В обоих случаях?

[nash2012]

То что ты привел это исторические справки.




Когда ты берешь Правление Монарха то посмотри годами раньше, к примеру "Благословенный 14 год" за год до этого
к примеру из 26 лет правления есть средостения между Монархом и Духовенством только год!

Когда в Тебе Христос ты избираешь Его курс а не поповский.
&&

Насчет благословенного 14 года есть и другие мнения:
Царствование императора Николая II в цифрах и фактах // Андрей Анфимов
И в этом же году Николай ввязался в мировую бойню. Чем дело кончилось - известно.

Меня не интересует его святость: попы называют святым того, кого захотят. Мне забавно, как они хвостом вертят.