Канонизация николая 2

[Commando]

Как видите, Николай ІІ тоже отдавал лично приказы об уничтожении, по крайней мере так утверждают его сторонники.

Необходимы факты - то есть подписанный приказ об уничтожении.
А вот приказы о подавлении терроризма подписываются и сейчас - они даже не подписываются - борьба с терроризмом прописана в законодательстве любого государства.

[Commando]

Так ведь и фюрер старался ради всеобщего блага. И Сталин ради этого же старался. Только вот в их представлении ради этого блага было необходимо пустить в расход некоторую часть народа - будь то евреи, классовые враги или еще кто. Как видим, и Николай II не гнушался таких взглядов.

Я Вам повторяю - наведение порядка - это полицейские меры - они прописаны в законодательстве любого государства - а политика уничтожения это уже другое.

Вы попросту лжец - Вы не привели ни одного факта и доказательства - и приписываете другим какие то, ни чем не обоснованные взгляды.

[Commando]

Не лукавьте. Думаю, приказы об уничтожении, подписанные Гитлером или Сталиным, вам тоже найти будет сложновато. Подобные приказы обычно отдаются в устном порядке. Или вы будете утверждать, что, скажем, расстрел войсками мирной демонстрации ("Кровавое воскресенье") мог состояться без санкции Императора ?

Вот что писал о нем поэт - его современник:

Наш Царь Мукден, наш Царь Цусима,
Наш Царь кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму темно. Наш Царь убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел. Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждёт.
Кто начал царствовать Ходынкой,
Тот кончит встав на эшафот

Царь не подписывал приказ о РАССТРЕЛЕ.
Вы опять лжёте.

[Злобин Дмитрий]

Гитлер тоже ЛИЧНО никого не убивал.

Глупости ! Адольф Алаизович храбро сражался в Первой Мировой Войне. Воевать и не убивать? , такое вообше то возможно?

[Томас]

Так ведь и фюрер старался ради всеобщего блага. И Сталин ради этого же старался.

Если под "всеобщим благом" понимать - благо для США и Великобритании, то безусловно. При этом им обоим было абсолютно наплевать на народы, которые они пользовали самым извращенным способом. И, которые они, скорее всего, и не считали то своими.

[nonconformist]

Ваш конкретный вопрос не имеет прямого отношения к нашей дискуссии.
Вот Вам ссылка: РУССКАЯ ИДЕЯ
про Алексеева. Верить/не_верить - спорить/_не_спорить - не имеет смысла.
Вот ссылка из wiki: Алексеев, РРёСаил РасилСРµРІРёС в Рикипедия
в принципе, там о том же... (раздел "Февральская революция 1917")
--------
Что касается "заговора". Я уже объяснил свою позицию. С моей т.зр. заговор этот прежде всего - предательство присяги. Конечно были и спланированные заговоры (уж, коли, там речь идет о масонах) - но не они сыграли самую важную роль.
По поводу Вашего списка: отвечу так: тот, кто вышел в отставку сразу после "отречения" (ну или остался верным Царю) - тот не "заговорщик" (=НЕ_ИЗМЕННИК). То, что у кого-то скорректировались взгляды впоследствии - лишь оправдывает их, но для того времени (нач. 1917г.) - это без разницы.

Как вы понимаете верность присяге Монарху, который отрекся от престола? Против его воли возвращать его на престол? Вы пишете уходить в отставку. А вы не забыли, что в это время шла тяжелейшая война и Родину кому-то нужно было защищать? А Родина в моем понимании все-таки выше кокретного Монарха. Да и сам Император не призывал ни к каким насильственным действиям в свою защиту, а наоборот к повиновению новым властям.

[Томас]

В России 75% причисляют себя к православию - поэтому Россия - православное государство, чтобы там не было прописано в Коституции.

Что значит - причисляют? И откуда такие сведения? Радио "Радонеж" слушаем?
О чем вы говорите? Мусульман в России не менее трети населения. А из оставшихся 67,5% 2/3 не знают как правильно креститься.
Друг мой, Россия чисто номинально считается православной, а на деле все усилия политических элит напревлены на то, чтобы превратить её (Россию) в мусульманскую страну с фундаменталистским уклоном. И РПЦ в этом деле - самый важный инструмент Суркова (Дудаева). За что и имеет свои профит от чеченца.

[test]

Как вы понимаете верность присяге Монарху, который отрекся от престола? Против его воли возвращать его на престол? Вы пишете уходить в отставку. А вы не забыли, что в это время шла тяжелейшая война и Родину кому-то нужно было защищать? А Родина в моем понимании все-таки выше кокретного Монарха. Да и сам Император не призывал ни к каким насильственным действиям в свою защиту, а наоборот к повиновению новым властям.

Думаю, ВСЕ всё понимали. Все - это про Ваш список. Только 1 "отмолчался (Колчак). И то - всего лишь отмолчался. Как Вы думаете, это "отречение" можно назвать добровольным?
---
PS. Есть (или было) такое понятие - благородство, благородный поступок. Так вот когда Россия вступала в 1-ю мир.войну - это был именно благородный поступок: т.е. она поступила так, как была должна, не взирая на то, что это не "выгодно". Так же могли поступить и генералы. Точнее - так бы следовало поступить генералам, если бы они решили проявить благородство. Интересы страны здесь - дело 2-е. А 1-е дело - это правда, которой никто(!) тогда не пожелал следовать... Даже Колчак...

PS. это всего лишь мое IMHO. Не судите строго.

[nonconformist]

Думаю ВСЕ всё понимали. Все - это про Ваш список. Только 1 "отмолчался (Колчак). И то - всего лишь отмолчался. Как Вы думаете, это "отречение" можно назвать добровольным?
---
PS. Есть (или было) такое понятие - благородство, благородный поступок. Так вот когда Россия вступала в 1-ю мир.войну - это был именно благородный поступок: т.е. она поступила так, как была должна, не взирая на то, что это не "выгодно". Так же могли поступить и генералы. Точнее - так бы следовало поступить генералам, если бы они решили проявить благородство. Интересы страны здесь - дело 2-е. А 1-е дело - это правда, которой никто(!) тогда не пожелал следовать... Даже Колчак...

PS. это всего лишь мое IMHO. Не судите строго.

А мое ИМХО заключается в том, что Императору надлежало оставаться в Ставке и железной рукой давить петроградский революционный сброд. И храбрых боевых генералов для этого вполне хватало. Тот же Хан Нахичеванский, тот же Гурко, тот же Колчак. Граф Келлер. Генерал Дрентельн, командир Преображенского полка.
А Государь назначает на подавление бунта размазню Н.И.Иванова без дела болтавшегося при Ставке и уезжает к семье. Увы..
Не судите и вы меня строго. Всего лишь мои соображения.

[zver 666]

Вот что писал о нем поэт - его современник:
Наш Царь Мукден, наш Царь Цусима,
Наш Царь кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму темно. Наш Царь убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел. Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждёт.
Кто начал царствовать Ходынкой,
Тот кончит встав на эшафот

спасибо, благодарен за стих, сам вспоминал кто же написал, хотел сдесь его написать.

В России 75% причисляют себя к православию - поэтому Россия - православное государство, чтобы там не было прописано в Коституции.

конституция-закон
мы живём в свтском государстве
против закона-вперёд на митинг.

Вот что писал о нем поэт - его современник:

современник царя? ))))

[Commando]

Что значит - причисляют? И откуда такие сведения? Радио "Радонеж" слушаем?
О чем вы говорите? Мусульман в России не менее трети населения. А из оставшихся 67,5% 2/3 не знают как правильно креститься.
Друг мой, Россия чисто номинально считается православной, а на деле все усилия политических элит напревлены на то, чтобы превратить её (Россию) в мусульманскую страну с фундаменталистским уклоном. И РПЦ в этом деле - самый важный инструмент Суркова (Дудаева). За что и имеет свои профит от чеченца.

Мусульман в России не меньше трети? - ха-ха... = )

Иди просвещайся, ты давно из дому не выходил.

Если сидишь в подвале, то загляни в нете на любые опросы - 75% причисляют себя к православию.

Ну ты и комик - адьёз. = )

[Commando]

конституция-закон
мы живём в свтском государстве
против закона-вперёд на митинг.

Зачем мне на митинг? - Россия православное государство по сути.

[Томас]

Мусульман в России не меньше трети? - ха-ха... = )

Поправлюсь - в РФ. А с учетом того, что вы, как правоверный сергианец, от фундаментального муслима, по сути, ничем не отличаетесь, то я думаю и 1/2 выглядят весьма оптимистично. Об остальном - ниже.

Иди просвещайся,

Как это? Типо, как вы? И в чем? В мракобесии?

ты давно из дому не выходил.

Только вернулся.
По данным журнала "РБК" (№11, 2007 г.) национальный
и этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 9%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 6%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши 4%
армяне - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 2%
евреи - 1%
другие народы - 5%
В России свыше 23.000.000 человек исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами. За последние 15 лет число мусульман в России увеличилось на 40%. В Москве живет азербайджанцев больше, чем в Баку, а татар больше, чем в Казани. Мусульманские лидеры призывают убрать с герба России православную символику. Если число мусульман будет расти сегодняшними темпами, то мусульманская община может поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, исповедующего ислам.

На развитие ислама в России из бюджета государства было выделено в 2007 году 800 млн рублей, сообщил советник управления по внутренней политике администрации президента России Алексей Гришин. "Сотрудничество государства с мусульманскими организациями ведется комплексно, по ряду направлений", - отметил он. Главным из них является поддержка исламского образования, на что в минувшем году государством было выделено 400 млн рублей. Президент РФ Д. Медведев считает необходимым создание телеканала, на котором велось бы преподавание основ ислама и разъяснение роли муфтиятов.

По словам представителей Национальной организации русских мусульман, каждую пятницу только в Петербурге как минимум трое русских принимают ислам. Подавляющее число неофитов из студенческой среды. В России свыше 3000 мечетей. Для Чечни в московских вузах ежегодно выделяется около 600 бюджетных мест, Ингушетия в прошлом году получила 700 мест, Дагестан - 153.

Россия единственная среди немусульманских стран признала победу террористической группировки ХАМАС на выборах в автономии (01.2006). Лидеры исламского джихада трижды на государственном уровне посещали Кремль (02.2006, 02.2007 и 02.2010). Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что считает жизненно важными связи с ХАМАС.

В то же время:
Истинно православных (как я понимаю - воцерковленных) в России - не более 4,5%, т.е. не более 6 млн человек. Не реже раза в месяц православную церковь посещают 8% прихожан, не реже одного раза в год - 18%, реже - 15%, а совсем не посещают - 59%. Причащаются не реже раза в месяц - 2%. Несколько раз в год - 6%. Раз в год и реже - 10%; 21% опрошеных не смог ответить на вопрос, что такое "причастие".

Зашибись православная страна. Наше вам с кисточкой.

Если сидишь в подвале, то загляни в нете на любые опросы - 75% причисляют себя к православию.

Инет, говорите. Ну-ну.

[Commando]

Поправлюсь - в РФ. А с учетом того, что вы, как правоверный сергианец, от мусульманина, по сути, ничем не отличаетесь, то я думаю и 1/2 выглядят весьма оптимистично. Об остальном - ниже.

РФ на сегодняшний день - это Россия - а насчёт мусульман это Вам в Чечню например - там и найдёте свой процент мусульман.

Как это? Типо, как вы? И в чем? В мракобесии?

Мракобес, это тот, кто на улицах русских городов увидал треть мусульман - андерстэнд? = )

Только вернулся.
По данным журнала "РБК" (№11, 2007 г.) национальный
и этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 9%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 6%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши 4%
армяне - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 2%
евреи - 1%
другие народы - 5%
В России свыше 23.000.000 человек исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами. За последние 15 лет число мусульман в России увеличилось на 40%. В Москве живет азербайджанцев больше, чем в Баку, а татар больше, чем в Казани. Мусульманские лидеры призывают убрать с герба России православную символику. Если число мусульман будет расти сегодняшними темпами, то мусульманская община может поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, исповедующего ислам.

На развитие ислама в России из бюджета государства было выделено в 2007 году 800 млн рублей, сообщил советник управления по внутренней политике администрации президента России Алексей Гришин. "Сотрудничество государства с мусульманскими организациями ведется комплексно, по ряду направлений", - отметил он. Главным из них является поддержка исламского образования, на что в минувшем году государством было выделено 400 млн рублей. Президент РФ Д. Медведев считает необходимым создание телеканала, на котором велось бы преподавание основ ислама и разъяснение роли муфтиятов.

По словам представителей Национальной организации русских мусульман, каждую пятницу только в Петербурге как минимум трое русских принимают ислам. Подавляющее число неофитов из студенческой среды. В России свыше 3000 мечетей. Для Чечни в московских вузах ежегодно выделяется около 600 бюджетных мест, Ингушетия в прошлом году получила 700 мест, Дагестан - 153.

Россия единственная среди немусульманских стран признала победу террористической группировки ХАМАС на выборах в автономии (01.2006). Лидеры исламского джихада трижды на государственном уровне посещали Кремль (02.2006, 02.2007 и 02.2010). Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что считает жизненно важными связи с ХАМАС.

В то же время:
Истинно православных в России - не более 4,5%, т.е. не более 6 млн человек. Не реже раза в месяц православную церковь посещают 8% прихожан, не реже одного раза в год - 18%, реже - 15%, а совсем не посещают - 59%. Причащаются не реже раза в месяц - 2%. Несколько раз в год - 6%. Раз в год и реже - 10%; 21% опрошеных не смог ответить на вопрос, что такое "причастие".

Зашибись православная страна. Наше вам с кисточкой.

75% считают себя православными, остальные забирают остальные.

Для начала необходимо определить кого считать православным, мусульманином, буддистом, а то тогда при таких расчётах от ваших двадцати процентов мусульман останется 0,5%, а атеистов вообще тогда можно не подсчитывать.

Инет, говорите. Ну-ну.

Гну.

А насчёт иламизации - да есть такие проблемы, и не только у нас.

[Томас]

РФ на сегодняшний день - это Россия - а насчёт мусульман это Вам в Чечню например - там и найдёте свой процент мусульман.

Друг мой упертый, я это вижу в столице РФ.

Мракобес, это тот, кто на улицах русских городов увидал треть мусульман - андерстэнд? = )

Так я и думал, что у вас специфические представления о некоторых понятиях.

75% считают себя православными

Более половины из которых представления не имеют о Символах Веры и которым пофигу кем быть, хошь "православным", хошь муслимом.

Для начала необходимо определить кого считать православным, мусульманином, буддистом,

Я не сомневаюсь, что вы сможете подобрать удовлетворяющее вас определение. Но суть от этого не изменится - РФ православной страной НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Ну разве что, только в ваших мечтах. РПЦ - предбанник мечети. Это уже решенный вопрос.

а то тогда при таких расчётах от ваших двадцати процентов мусульман останется 0,5%,

В двух разрядах ошибаетесь.

а атеистов вообще тогда можно не подсчитывать.

А на каком основании вы их будете относить к православным? А? Статистику прогибаем?