Канонизация николая 2

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • poiuipl
    Ветеран

    • 29 May 2010
    • 1591

    #91
    Сообщение от Злобин Дмитрий
    Отвечаю в четвертый раз , и тоже с уважением:ПОВСЕМЕСТНО
    Повсеместно это где ? Наверху ? Внизу? В Вашем туалете ?

    Комментарий

    • test
      Ветеран

      • 15 December 2003
      • 4658

      #92
      Сообщение от nonconformist
      Вы несколько упрощаете. Да, с человеческой и христианской точки зрения вы правы. Однако, с государственной точки зрения нужно было проявить политическую волю и силами 2-3 полков, снятых с фронта, подавить всю эту заразу в зародыше.
      Вы просто не в курсе... Именно это и пытался сделать император. Он же призвал своих генералов на помощь. Но они предали его (просто саботировав приказы императора). И если уж говорить про отречение, то действительно - это народ в большинстве своем отрекся от Царя (интелегенция - сознательно, простой народ - своим равнодушием). В этом положении Царь вынужден был ИЛИ перестать быть царем, а стать тираном (деспотом), ИЛИ уйти... Его выбор был христианским.
      Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

      Комментарий

      • nonconformist
        Отключен

        • 01 March 2010
        • 33654

        #93
        Сообщение от test
        Вы просто не в курсе... Именно это и пытался сделать император. Он же призвал своих генералов на помощь. Но они предали его (просто саботировав приказы императора). И если уж говорить про отречение, то действительно - это народ в большинстве своем отрекся от Царя (интелегенция - сознательно, простой народ - своим равнодушием). В этом положении Царь вынужден был ИЛИ перестать быть царем, а стать тираном (деспотом), ИЛИ уйти... Его выбор был христианским.
        Давайте опираться строго на исторические факты. 28 февраля 1917 года Император покидает Ставку в Могилеве и неизвестно зачем отправляется поездом в Царское Село. Тем самым лишая себя прежде всего оперативной связи в столь драматически складывающейся ситуации. Начальник штаба генерал Алексеев, не имея однозначных указаний, вынужден слать вдогонку царскому поезду телеграммы о ситуации в Петрограде, в которой он и сам не ориентировался, получая лишь лживые телеграммы от Родзянко.
        Вот и ответьте на вопрос, допустимо ли главе государства в кризисные минуты оставлять армию без прямого руководства и думать в основном о своей семье?

        Комментарий

        • test
          Ветеран

          • 15 December 2003
          • 4658

          #94
          Сообщение от nonconformist
          Давайте опираться строго на исторические факты. 28 февраля 1917 года Император покидает Ставку в Могилеве и неизвестно зачем отправляется поездом в Царское Село. Тем самым лишая себя прежде всего оперативной связи в столь драматически складывающейся ситуации. Начальник штаба генерал Алексеев, не имея однозначных указаний, вынужден слать вдогонку царскому поезду телеграммы о ситуации в Петрограде, в которой он и сам не ориентировался, получая лишь лживые телеграммы от Родзянко.
          Вот и ответьте на вопрос, допустимо ли главе государства в кризисные минуты оставлять армию без прямого руководства и думать в основном о своей семье?
          Очень интересное обвинение. Итак государь 28-го числа покинул ставку и отправился в Ц.С. Вы считаете это неправильным? Но ведь это лишь Ваше частное мнение. А есть иное - что действия государя были самыми верными для тех минут. По ссылке много интересных фактов:

          EI 1918 // Февральский переворот. Захват Императорского поезда. 28 февраля/13 марта 1917 / 13.03.2010 // Российская Империя / Академия российской истории

          27-го февраля около 23 часов, Император Николай II внезапно принял решение о своём отъезде из Ставки в Царское Село. Это решение является одним из самых важных и самых таинственных событий пребывания Государя в Ставке в период с 23-го по 27-е февраля. Как мы помним, Государь всё это время был против своего отъезда из Могилёва. Даже 27-го февраля, после получения угрожающих телеграмм Родзянко, Хабалова и Беляева, Николай II по свидетельству В. Н. Воейкова «не хотел уезжать из Могилёва»[1] Как мы помним, Николай II планировал вернуться в Петроград 1-го марта.

          Анализ имеющихся фактов, позволяет сделать предположение, что поздно вечером 27-го февраля Император Николай II получил сведения о существовании заговора в Ставке. Он понял, что та информация, из-за которой он приехал в Могилёв, и которая удерживала его в Ставке, была ложной и подброшена ему генералами-изменниками. Каждый лишний час нахождения Царя в Могилёве приближал победу революции в Петрограде. Вот, почему, Николай II принял решение немедленно, не теряя ни минуты уехать из Могилёва.

          Генерал Лукомский, в общем, подтверждает эту нашу мысль. «Находясь в Могилёве, пишет он, Государь не чувствовал твёрдой опоры в своём начальнике штаба генерале Алексееве».[1] Для нас нет сомнений, что к концу 27-го февраля 1917 года Император Николай II уже не верил ни Алексееву, ни Рузскому, ни Лукомскому. Император понимал, что нужно любой ценой прорваться в Петроград, куда должны были подоспеть отправляемые им верные части с фронта.

          Но как только генералитет Ставки узнал, что император Николай II хочет немедленно уехать из Ставки, на него началось оказываться существенное давление, чтобы он Ставки не покидал.

          Причиной этого давления, была вовсе не забота о безопасности Государя, а стремление подольше задержать его на контролируемой заговорщиками территории. Алексеев понимал, что отпускать Царя можно будет лишь тогда, когда будут готовы все условия для его задержания по дороге. Эти условия должны были быть готовы к 1-му марта, когда Николай II должен был находиться в пути. Приняв решение уехать раньше, Император смешал заговорщикам карты, вот почему они так протестовали против его отъезда. Интересно, что по воспоминаниям того же Пронина, Николай II перед отъездом дезинформировал Алексеева, сказав тому, что он решил не уезжать. Вот как пишет об этом Пронин: «Ген. Алексеев, перемогая болезнь, опять идет к Государю и упрашивает его отставить свою поездку. «Слава Богу, Государь не уезжает, остается...», радостно сообщил нам ген. Алексеев, возвратившись из дворца и направляясь в свою комнату. (Все вздохнули с облегчением). Не успел я уснуть, как был разбужен шумом быстро мчавшихся по Днепровскому проспекту автомобилей. Посмотрев в окно, я заметил еще два автомобиля, полным ходом промчавшихся со стороны дворца по направлению к вокзалу. «Неужели Государь всё-таки уехал?» мелькнула у меня мысль. И действительно, подходя утром на следующий день (28 февраля) к штабу, я уже не заметил дежуривших возле дворца и в сквере чинов дворцовой полиции. Мне стало ясно: Государь действительно уехал».[2]


          По всему было видно, что отъезд императора был поспешным и максимально законспирированным. Около 4 часов утра от Могилёва отошёл свитский поезд. Через час в темноту двинулся Собственный Его Императорского Величества поезд литера «А».

          В 5 часов 35 минут в Департамент полиции ушла телеграмма № 947 от полковника Еленского: «Государь Император благополучно отбыл пять утра вместо двух с половиною дня».[1]

          Одним из самых загадочных моментов попытки возвращения императора Николая II из Ставки в Царское Село, является избранный маршрут следования. На этот раз, по свидетельству полковника А. А. Мордвинова, маршрут был не напечатан на толстом картоне, а лишь наскоро написан на клочке бумаги.[1]

          По поводу маршрута генерал Спиридович пишет следующее: «Прямое, кратчайшее расстояние от Могилёва до Царского Села по Московско-Виндаво-Рыбинской дороге 759 вёрст. Но соглашением инспектора императорских поездов Ежова и дворцовым комендантом для Государя был установлен Могилёв Орша Вязьма Лихославль Тосно Гатчина Царское Село протяжённостью около 950 вёрст, захватывающий пять различных дорог. Почему выбрали более длинный маршрут, когда, казалось бы, надо было спешить добраться до Царского Села неизвестно».[2]

          По свидетельствам сопровождавших царя лиц, всё в эту поездку было как всегда. На станциях присутствовало железнодорожное начальство, жандармы, охрана. Все отдавали честь царскому поезду.

          Утверждения, что всё в поездке было как обычно, не вполне соответствуют действительности. Это подтверждается воспоминаниями тех же Дубенского и Мордвинова. Так, они оба свидетельствуют, что в императорские поезда не подавались, как бывало раньше, агентские телеграммы «и мы не знали, что делается в Петрограде». Возникает вопрос: почему не подавались эти телеграммы? Ответ на это мы находим в воспоминаниях полковника Мордвинова. Он пишет, правда уже о событиях 4-го марта, происшедших после «отречения», когда Государь был доставлен в Могилёв.

          По свидетельству Мордвинова, императору по-прежнему не подавали агентских телеграмм. «Днём на мой вопрос по поводу этого обстоятельства, кто-то из офицеров штаба ответил, что это делается нарочно, по приказанию Начальника штаба, так как известия из Петрограда настолько тягостны, а выражения и слова настолько возмутительны, что генерал Алексеев не решался ими волновать Государя».[1]

          Не вызывает сомнений, что если генерал Алексеев так «заботился» о Государе 4-го марта, то он мог проявлять эту «заботу» и 28-го февраля. Так как все телеграммы из Петрограда на имя Государя сначала попадали в Ставку, и только затем передавались Дворцовому коменданту, то можно быть уверенным, что Алексеев имел полную возможность самому решать, какие из них передавать царю, а какие нет. То же самое касается и телеграмм Государя отправляемых в Петроград. Они точно также перехватывались и не достигали своего адресата. Таким образом, можно утверждать, что уже 28-го февраля император Николай II находился в информационной блокаде. Эта блокада была создана Ставкой с одной стороны и революционным правительством с другой.
          ...
          Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

          Комментарий

          • Богиня Райская
            Богиня Райская

            • 09 June 2010
            • 2492

            #95
            после событий 1905-1907гг.рабочих загнали в бараки штыками и картечью,с какпиталистами нашлю какую-то форму сосуществования:им позволили экономить на зарплате рабочих,поставив тех на грань выживания.А вот в 1908году и рабчочий день был удлинен,и расценки были снижены на 15%.Как это воспринималось рабочими???Очнь плохо!!!Снижение расценок-это очень болезненный процесс.Таким образом,ответственность за свое обнищание рабочие возлагали на правительство,и справедливо.Ведь таким образом"экономисты"того времени поднимали конкурентноспособность русского какпитализма.Николай2 несет большую ответственность за участие Росси в войне,когда он втянул Россию в войну,которая стоила 5миллионов жизней,несет отвественность за массовые убийства мирного населения в ходе подавления различных беспорядков.В1905году,после выстрелов из пушек по толпам демонстрантов,от мостовых отсркебали человеческое мясо часами!!!Во время подавления крестьянских восстаний в Семиречье,то там было вырезано в1916году до60%наслиния в некоторых районах.и так далее.прочитав в одном отчете,что один генерал не стал обстреливать из пушек город Туккум в Латвии(город капитулировал,кроме того,отцы города просили,чтобы не стрелять по гражданскому населению и,наконец,отряду не хватило снарядов)Царь отреагировал так"Что за дурацкая причина,он должен был разрушить город!!!"а Грузия во время подавлений беспорядков,как там себя вели войска генерала Алиханова?НИКОЛАЙ"2-УБИЙЦА,КРОВОПИЙЦА И ПАЛАЧЬ,НЕГОДЯЙ!!!

            Комментарий

            • Злобин Дмитрий
              Ветеран

              • 09 March 2004
              • 9910

              #96
              Богиня Райская эт Вам бабушка так все рассказывала? Интрепретация , натурально в стиле сельской учительницы
              Спасайся кто может !

              Комментарий

              • Богиня Райская
                Богиня Райская

                • 09 June 2010
                • 2492

                #97
                Сообщение от Злобин Дмитрий
                Богиня Райская эт Вам бабушка так все рассказывала? Интрепретация , натурально в стиле сельской учительницы
                А, чем тебе так не нравятся сельские учительницы?Или у тебя бабушек и дедушек,проживающих в сельской местности нет???

                Комментарий

                • zver 666
                  Участник

                  • 20 June 2010
                  • 228

                  #98
                  николай 2 был уродом.
                  он толком неправил мягкохарактерный доверчивый не решительный человек.
                  к тому же убийца. довёл народ до революции. а в конце конечно же в православие, просто свои ошибки признать не мог перед людьми, начал перед выдуманым богом извиняться.
                  правильно его гада убили. так ему и надо.

                  Комментарий

                  • Злобин Дмитрий
                    Ветеран

                    • 09 March 2004
                    • 9910

                    #99
                    Сообщение от Богиня Райская
                    А, чем тебе так не нравятся сельские учительницы?
                    ... а тем не нравятся , что неспособны обьяснить внучке , что "тыкать" старому человеку неприлично )))
                    Спасайся кто может !

                    Комментарий

                    • zver 666
                      Участник

                      • 20 June 2010
                      • 228

                      #100
                      ... а тем не нравятся , что неспособны обьяснить внучке , что "тыкать" старому человеку неприлично )))
                      а мучать христианок чувством стыда прилично?)))

                      Комментарий

                      • Злобин Дмитрий
                        Ветеран

                        • 09 March 2004
                        • 9910

                        #101
                        Сообщение от zver 666
                        а мучать христианок чувством стыда прилично?)))
                        Увы мене увы! Посоветуйте , что теперь для меня лучьше , застрелиться или яду выпить))) Надеюсь Вы ее несчастную утешите ))) Для начала попробуйте заключить с ней антимонахический союз . А то смотрите рзнобой какой zver 666:
                        мягкохарактерный доверчивый не решительный человек.
                        а Богиня Райская говорит:
                        Царь отреагировал так"Что за дурацкая причина,он должен был разрушить город!!!
                        Замечате? Несходняк и только )))
                        Спасайся кто может !

                        Комментарий

                        • nonconformist
                          Отключен

                          • 01 March 2010
                          • 33654

                          #102
                          Сообщение от test
                          Очень интересное обвинение. Итак государь 28-го числа покинул ставку и отправился в Ц.С. Вы считаете это неправильным? Но ведь это лишь Ваше частное мнение. А есть иное - что действия государя были самыми верными для тех минут. По ссылке много интересных фактов:
                          Хорошо, предположим на минуту, что то, что вы озвучили ниже правда. Мы знаем, что генерал Алексеев из-за своей болезни с осени 16-го года по февраль 17-го лечился в Крыму, а его обязанности исполнял генерал Гурко, которого в нелояльности к Императору упрекнуть весьма затруднительно. Вернулся Алексеев в Ставку буквально за неделю до начала февральских событий. Скажите пожалуйста зачем было возвращать нелояльного Алексеева и отправлять лояльного Гурко в его Особую армию? Даже если Государь и не знал о предполагаемом вами заговоре в то время, то в любом случае за подбор и расстановку генералов он как Верховный Главнокомандующий нес всю полноту ответственности.
                          P.S. Я так понял, что вы говоря о заговоре генералов имеете в виду планы Гучкова по дворцовому перевороту?

                          Комментарий

                          • Злобин Дмитрий
                            Ветеран

                            • 09 March 2004
                            • 9910

                            #103
                            Дошло как до жирафа )))

                            Друзья! А ведь мы все флудим в этой теме. А участник poiuipl Вобще перепутал канонизацию с канализацией :
                            В Вашем туалете ?
                            )))
                            зачем мы обсуждаем "успехи в работе учебе и личной жизни" св.Николая??? Речь то не о нем , а о канонизации. Значит нужно обсуждать решение Кананизационной Комиссии .И только!
                            Спасайся кто может !

                            Комментарий

                            • Богиня Райская
                              Богиня Райская

                              • 09 June 2010
                              • 2492

                              #104
                              Так ,как церковь не очень то хочет быть отдалена от государства и правители часто манипулируют сознание людей верой и так далее,то канонизация царя была выгодна для того,чтобы внушить в массу народа чувство,что Кровопийца Николай2 был святым человеком,чтобы таким способом,незаметно и хитро,подвести всех к тому,что нужен царь и только он сможет спасти типа.

                              Комментарий

                              • Злобин Дмитрий
                                Ветеран

                                • 09 March 2004
                                • 9910

                                #105
                                Богиня Райская
                                Так ,как церковь не очень то хочет быть отдалена от государства
                                другие участники утверждают обратное
                                нужен царь и только он сможет спасти типа.
                                Как говаривал бывало , мой старинный приятель Нестор Иванович :"есть только две возможности АНАРХИЯ и МОНАРХИЯ , остальных порубать и только !!!!!"
                                Спасайся кто может !

                                Комментарий

                                Обработка...