Что такое Родина?

[Jarre]

Jarre
))) Не только россиянам, как ни странно. Еще и The New York Times, например, тоже с Вами не согласна:
"Знаете, что происходит, когда они оказываются в одной комнате с Путиным? Они снимают штаны, поворачиваются задом и говорят: Я люблю тебя, Владимир!"(*)
(*) Так автор статьи представил процесс переговоров лидеров стран Евросоюза и ВВП на недавнем форуме в Лахти. ))

Несомненно, сейчас Европа оказалась в большой зависимости от наших поставок. Даже не потому, что в мире не хватает газа, а потому, что у них нет терминалов (в отличие от США) для приема сжиженого газа с танкеров. Но после наших выходок они серьезно занялись этой проблемой и не сомневайтесь найдут решение. Ситуация в усугубляется тем, что немцы просле аварии в Чернобыле закрыли свои АЭС, понадеявшись на поставки дешевого газа из России. Эта ситуация тоже может измениться. Журналист, выразил общее недовольство западников политикой правительств в отношении РФ. Если недовольных набереться достаточно много, то руководители будут вынуждены занять более жесткую позицию. Радоваться подобным заявлениям прессы глупо. Несомненно, ЕС в перспективе постарается предпринять все возможное, что бы снизить свою зависимость от нас, чем более нагло мы будем себя вести тем быстрее они это сделают. По нефти Россия, вообще, далеко не ведущий игрок. Следует заметить, что не только Европа зависит от наших поставок, но и мы зависим от их готовности платить. Пожалуй, для нас отказ Европы, покупать у нас станет более болезненным. Так, как трубы проложены к ним, и быстро изменить структуру экспорта не удастья. Путин распускает перья только для внутреннего употребления, на международном уровне он всегда выполняет требования запада. Единственное где он имеет относительную свободу действий - Чечня.
В перспективе ситуация, выглядит совсем плохо, истощение ресурсов и переход на альтернативне источники энергии, выбьет из наших рук последнее орудие шантажа и источник доходов. Нет, не последнее. Остаются еще советские А-бомбы. Собственно на наши проделкм закрывают глаза в основном из-за них - анархия на просторах России это ночной кошмар запада. С этой точки зрения Путин их вполне удовлетворяет, он поддерживает относительный порядок и 100% зависит от запада. То что в результате его деятельности Россия катиться в яму, им пока тоже нравиться. Это гарантирует им поставки энергоресурсов по низким ценам. При этом запад старается сохранить свободу рук. Как раз перед Хельсинки, Фр. и Гер. послали ВВП с его предложением заключить долгосрочную, сепаратную сделку по газу. Хотя цены предложенные ВВП были более чем привлекательны.

[Jarre]

Не хочу с Вами согласиться, пусть даже буду отнесён к спецпороде(я буду даже этим гордиться). На данном этапе пусть даже так, пусть Россия похожа на моську со стороны. Я просто говорю о периоде "Х", когда харизматические либеры поднимут нацию. И тогда уже: О русский бунт, бессмысленный и беспощадный...

А я именно о текущем периоде. В перспективе Россия действительно имеет шанс стать реальным игроком мировой политики, но имеет и другой шанс - развалиться к чертям. Если вместо реальных проблем заниматься надуманными - развалимся. И зачем Вам бунт?

[Андрей М.]

Если вместо реальных проблем заниматься надуманными - развалимся. И зачем Вам бунт?

А кто этими проблемами занимается? Скажите ещё, что при нынешней власти всё зависит от простых людей. Это при социализме всё зависело от людей когда строили Днепрогэсы, Магнитки, когда фронту нужен был хлеб и снаряды. Увы, но рост России как в промышленном так и в территориальном смысле всегда проходил отнюдь не при "хороших" батюшках. Только сильные личности приумножали Россию.

[Нина]

Конкретно по пунктам, сравнивая Финляндию с РФ, что я должна увидеть, сняв розовые очки? То, что беднейший безработный у нас получает минимум в руку 400 евро в месяц, что равно 14 тыс. рублей - за которые в РФ вкалывают по многу часов? Или, может, я должна увидеть, как матери в Финляндии, независимо от дохода, получают пособия на детей до 18 лет по 150 евро (и алименты ещё столько же, если отец не в состоянии выплачивать). А что в РФ?
Бесплатное образование у нас, а в РФ что? Прекрасный жилфонд в Финляндии - для любого бедного, а в РФ? и т.д. и т.п.

Обманываете, ой обманываете. "Дно" в Финляндии: 450 евро на жильё+400 евро на еду + на детей по 250-300 на каждого ребёнка + медицина. Итого? От 30тыс. рублей в месяц начинается материальное "дно" в Ф., а в РФ сколько рублей в месяц - "дно"? С 1000 или с 2000? В 10-15 раз финское "дно" выше российского!!! Морго, проснитесь.

Помогаю Марии развешивать лапшу .

1.Про пособие - лажа.Потолок для неодинокого - 23-25 е в рабочий день ( правздники засчитываются,суб-вос - нет).В месяц это 370-380е на руки.
Моя сестра получает 30-35 тыс,продавцы у нее в магазине 14 -18 три через три.
Муж работал - получала в зависимости от его дохода /или не получала.Нет беднейших безработных,если безработный,значит безработный.Если беднейший,значит пропивает пособие.
Если одинокий - то на 20-25 еуро больше в зависимости от региона.
2.Про пособие на детей тоже слегка приврано - 100е - 120 е в зависимости от района проживания .На нашего внука приходит 100.Ботиночки на его ножку 21 размера - от 35 до 75 .Зимние.
Сандалики -35.У кого дети ,понимают сколько раз в год такому ребенку покупается обувь.
Теперь о семье,которая живет на социале : на двоих должно быть не меньше 650 е ,на троих 950 - 7 % стоимости квартиры.
"Чистыми" это 615 ( цифры по нашему городу Вантаа) если двое,не важно кто это муж с женой или мама с ребенком.
Медицинские расходы,счета за эл-во ,проездной,если человек учится на курсах - это учитывается.Оплата ТВ,счета за телефон,одежда и прочее - на все должно хватить "чистых денег".

На самом деле в Финляндии очень хорошо и действенно работает социальная система,на самом деле.
Но дело в том,что это заслуга профсоюзов и членов профсоюзов,а это практически все работающее население страны.
Но заслуга в это м совсем не Суви.
Все работает и начало работать задолго до того,как Суви осчастливила эту страну свои приездом .

Безусловно, бытиё определяет сознание. Но порой, глядя на россиян, проживающих в Финляндии, видишь, что они просто не понимают, что сидят "на дне" в Финляндии и...не замечают этого, потому что дно в Суоми, как холм в РФ.

Господи,какая ж вы забавная ...И пальчики врастопырку : " я! у меня! " .
Вы все дно меряете сколько денег,а вы по-другому посмотрите :то ,что вы называете дном,говорит только о вашей нелюбви к ближним.Обычные люди,только приехали позже из Росии чем вы.Ни чуть не хуже вас,только может добрее.И никакое не дно - не бандиты,не пьяницы,не проститутки,ни наркоманы.Во всяком случае % не больше чем у аборигенов.

Что касаемо дома ...Скорее всего, дом пока не ваш - банка.Вот когда выплатите полностью,тогда и будет вашим.
Нам ,например,дом не нужен - очень много хлопот.Муж хочет купить квартиру,я уговариваю на ривитало ,когда согласимся,тогда и купим.Сразу.Это КУЧА ваших "мировых " поездок.
Что касаемо поездок .Я лучше новый комп куплю,дочке Ванхаат тансит в лукио сделаем - примерно цена одной вашей поездки .
Приоритеты-то у всех разные.
Вам не надоело мерять длинну кадилаков ? Смешно и ,надо сказать,довольно глупо.

Маша,может приедете с Яри на Иришу посмотреть ,а ?Праздник будет .

[Cenzor]

Jarre

Но после наших выходок они серьезно занялись этой проблемой и не сомневайтесь найдут решение.

Не сомневаюсь, что они - его ищут. Да только вот результата - что-то пока не видно даже в отдаленой перспективе. Чем, собственно, и озабочены сейчас ИноСМИ. Именно тем, что экономически оправданной альтернативы - нет и не видно. Ну, а нам - нам-то ведь опора на энергетику тоже ведь нужна не навечно. Нам - хватит всего пары десятков лет, чтобы раскрутить технологическую и управленческую революцию у себя. Внимательно учась - у них же. Их же приемам ведения бизнеса.

Пожалуй, для нас отказ Европы, покупать у нас станет более болезненным. Так, как трубы проложены к ним, и быстро изменить структуру экспорта не удастья.

А се так, се так. Но - кто в РФ говорит об отказе от поставок? По крайней мере сейчас? Но, конечно, я понимаю вашу озабоченность возможными выходками Европы по отказу от закупок - и вот как раз для этого и строятся (и проектируются ) трассы на Восток - чтоб в сфере мировой энергетики имелись некоторые гарантии все-таки от попыток европотребителей поставить в зависимость от себя экономику производителя газа. )))

Несомненно, сейчас Европа оказалась в большой зависимости от наших поставок.

Путин распускает перья только для внутреннего употребления, на международном уровне он всегда выполняет требования запада.

Не находите, что Вы в этих утверждениях противоречите Сами себе?

Как раз перед Хельсинки, Фр. и Гер. послали ВВП с его предложением заключить долгосрочную, сепаратную сделку по газу.

Ну так, не все ж коту масленица. Надо ж девушке и посопротивлятся - какая она без этого девушка? )))

[Нина]

А как Вы думаете, Суви - Вы этим своим постом сейчас проделали какую работу? : ) На какую, то есть, чашу весов Вы положили гирьку в моем к Европе отношении?

Ой,я вас умоляю - как можно судить о Европе по Суви ?
Это не Европа.Наш приятель работал с детками которых удочерили из России финны.Приемные родители ( как европейцы ) хотят,чтобы дети не потеряли культурную,духовную связь с исторической родиной.
В частности хотят,чтобы их дети говорили и читали по-русски.
Теперь сравните .

[Cenzor]

Нина

Вам не надоело мерять длину кадилаков ?

Вспоминая их дискуссии с КРЫЗом о ценах на вино и не только, должен отметить, что меряться длиной - любимое занятие нашей дорогой Суви... :sarcastic:

PS/ Все совпадения и аналогии совершенно случайны. ))))))))))

[Suvi]

Где вы взяли эти цифры?
.

Марго, если Вы даже не знаете, откуда взять эти цифры, то Вам о жизни в Финляндии надо вообще молчать, потому что Ваши байки и фантазии - это плод Вашего, извините, глубокого невежества.
Если Вы хоть как-то понимате по-фински, то почитайте здесь о социальных нормах в Финляндии. Toimeentulotuki
Tampereen kaupunki - Sosiaalipalvelut - Toimeentulotuki - Tuen mддrдytymisperusteet

Perusosa euroa/kk Yksin asuva ja yksinhuoltaja 382,70 - на 1-го взрослого
10 - 17 v. 1. lapsi 267,89 - на ребёнка от 10 до 17 лет
Alle 10 v. 1.lapsi 241,10 - на ребёнка до 10 лет

На жильё бедняку Кела выдаёт асумис туки около 200 евро и социалка доплачивает ещё порядка 220.
Максимум на одного около 400-450 евро. Asumismenoina huomioidaan henkilön ja perheen tarpeisiin ja paikkakunnan vuokratasoon nähden kohtuulliset asumismenot. Asumismenoina huomioidaan vuokra, yhtiövastike, asuntolainan korot, vesimaksut, lämmitys, kiinteistönhoitomenot.

[Cenzor]

Ой,я вас умоляю - как можно судить о Европе по Суви ?
Это не Европа.

Я бы с удовольствием увидел другую Европу. Тогда, может, и РФ - гораздо более внимательно прислушалась бы к аргументам ЕС по вопросу энергетической безопасности, или там, Ирана, например...

[Suvi]

ЕС в перспективе постарается предпринять все возможное, что бы снизить свою зависимость от нас, чем более нагло мы будем себя вести тем быстрее они это сделают. По нефти Россия, вообще, далеко не ведущий игрок. Следует заметить, что не только Европа зависит от наших поставок, но и мы зависим от их готовности платить. Пожалуй, для нас отказ Европы, покупать у нас станет более болезненным. Так, как трубы проложены к ним, и быстро изменить структуру экспорта не удастья. Путин распускает перья только для внутреннего употребления, на международном уровне он всегда выполняет требования запада. Единственное где он имеет относительную свободу действий - Чечня.
В перспективе ситуация, выглядит совсем плохо, истощение ресурсов и переход на альтернативне источники энергии, выбьет из наших рук последнее орудие шантажа и источник доходов. Нет, не последнее. Остаются еще советские А-бомбы. Собственно на наши проделкм закрывают глаза в основном из-за них - анархия на просторах России это ночной кошмар запада. С этой точки зрения Путин их вполне удовлетворяет, он поддерживает относительный порядок и 100% зависит от запада.

Вы, как всегда, смотрите в корень. Всегда Вас читаю. Больше бы на форуме таких здравомыслящих людей, как Вы.

[Нина]

Марго, если Вы даже не знаете, откуда взять эти цифры, то Вам о жизни в Финляндии надо вообще молчать, потому что Ваши байки и фантазии - это плод Вашего, извините, глубокого невежества.

Суви,вы просто прелесть .Таких как вы надо охранять как памятник природы.

Маш,плюнь ,пусть развлекается.Мона перлы собирать.

[Suvi]

Помогаю Марии развешивать лапшу.

Самокритика украшает, но простота хуже воровства - об этом я Вам уже сообщала.

1.Про пособие - лажа.Потолок для неодинокого - 23-25 е в рабочий день. В месяц это 370-380е на руки.

Не "потолок", а как раз наоборот минимальное пособие 380е за 20 дней, а в месяце 21,5 дней, поэтому полное минимальное пособие 400евро. Но такая арифиметика слишком сложна для Вас. А "потолок" безработного пособия гораздо больше 1000 евро. Всё зависит от зарплаты перед потерей работы, согласно зп. начисляют пособие. Могу подробно рассказать, если не знаете, как рассчитывают пособие по труду.

Моя сестра получает 30-35 тыс,продавцы у нее в магазине 14 -18 три через три.

Причём здесь зарплата Вашей сестры? Мы о "дне" в Финляндии в сравнении с "дном" РФ, а не о работающих. В Финляндии некоторые получают по несколько миллионов евро в год и что? 30тыс. Вашей сестры - это не безработное пособие, а зарплата. судя по глубине Ваших рассуждений, Нина, я так и поняла, что Ваше окружение - это продавцы и дворники,

2.Про пособие на детей тоже слегка приврано - 100е - 120 е в зависимости от района проживания .На нашего внука приходит 100.

Ваши старческие байки с Марго - плод вашего невежества. Вам что лапсилися, что социальные нормы - одно и то же. Вы б лучше записывали за мной, пока мне не надоело Вам объяснять элементарные вещи.

Теперь о семье,которая живет на социале : на двоих должно быть не меньше 650 е ...- 7 % стоимости квартиры.

А дотации на жильё? 7% им отменили этой осенью. Вот и получается на двои 650е + 500-550 е жильё = 1100 е + мед. обсуживание.

На самом деле в Финляндии очень хорошо и действенно работает социальная система,на самом деле.

Наконец-то она это выдавила из себя. А сколько ботвы перед этим.

Но дело в том,что это заслуга профсоюзов и членов профсоюзов,а это практически все работающее население страны. Но заслуга в этом совсем не Суви.

Это Вы, видимо, Марго объясняете? Цензор и прочие, наверное, не настолько динь-донг, чтобы думать, что соц. защита - это моя заслуга. Хотя мы с мужем платим такие большие налоги, что на них, явно, содержим несколько таких болтунов на пособиях, как Вы.

Обычные люди,только приехали позже из Росии чем вы.Ни чуть не хуже вас,только может добрее.И никакое не дно - не бандиты,не пьяницы,не проститутки,ни наркоманы.

Не передёргивайте. Мы говорим не об этом и не надо валить всё в кучу. Я уважаю людей за их человеческие качества. Под "дном" имеется в виду материальный минимум.

Что касаемо дома ...Скорее всего, дом пока не ваш - банка.Вот когда выплатите полностью,тогда и будет вашим. Нам ,например,дом не нужен - очень много хлопот.Муж хочет купить квартиру,я уговариваю на ривитало ,когда согласимся,тогда и купим.Сразу.Это КУЧА ваших "мировых " поездок. Что касаемо поездок .Я лучше новый комп куплю,дочке Ванхаат тансит в лукио сделаем - примерно цена одной вашей поездки . Приоритеты-то у всех разные.
.

Даже не знаю, что на эту тираду ответить..эээ. Почему Вам так интересно моё материальное положение? Имея постоянный годовой доход "чистыми" около 50 000 евро, за 10 лет не трудно выкупить дом стоимостью в 200 тыс. евро.
Но даже после того, как выкупили, не стали по два раза в месяц летать в Париж, хотя можем себе это позволить. Я поздравляю Вас с Вашими радужными мечтами и планами...Но участникам форума это всё не интересно. Гораздо интереснее узнать о том, что в Финляндии богатым (это, не волнуйтесь, не о Вас и не о Вашей сестре в РФ) не надо огораживаться высоким забором и ставить охрану. Приятно быть материально обеспеченным, но при этом не бояться, что тебя могут ограбить, как в РФ, в любой момент.

[Cenzor]

Suvi

Я уважаю людей за их человеческие качества.

Одновременно никогда не отказывая себе в удовольствии сообщить им о том, что они - дно и быдло только потому, что их материальное положение ниже Вашего.

[Гумеров Эмиль]

Суви,
Вы себя некрасиво ведете

[Нина]

Не "потолок", а как раз наоборот минимальное пособие 380е за 20 дней, а в месяце 21,5 дней, поэтому полное минимальное пособие 400евро.

Суви,вас обманули : 380 е за рабочие дни,а не за календарные - за 28 календарных дней.Например деньги за период с 1 по 28 число.Деньги перечисляют 30 -31 числа.
То есть деньги приходят раз в 30 дней,а не раз в 21,5 .
Если социалка,то просто - раз в месяц.7% может быть отменили в Тампере,у нас нет.У меня со "дна" много знакомых.

Хотя мы с мужем платим такие большие налоги, что на них, явно, содержим несколько таких болтунов на пособиях, как Вы.

Восхительная Суви,моя сестра директор магазина.Но и продавцы у меня в друзьях,даже есть пара дворников,и уборщицы,а еще песионеры...
Я вас утешила ?
ИХМО,ваш снобизм разит наповал ,где-то даже обескураживает.
К нему бы еще мало-мальски приличные манеры...
Или умение читать .Ну считать тоже.Ну да где это все взять,арго ближе правда ?
Сладких вам снов,невероятная,мне пора спать,встаю рано.А то бы поблтали с вами еще за "жизнь" в Финляндии.Вы та-а-а-акая милая собеседница.