Что такое Родина?

[Гумеров Эмиль]

А волжские булгары (венгры) как-то вписываются в этот перечень?

Влек, не позорьтесь а? Венгры это угры, а булгары это тюрки

[Rulla]

А, Эмиль... это без толку.

[komi]

А волжские булгары (венгры) как-то вписываются в этот перечень?

Булгары - совеременные чуваши. Есть мнение, что чуваши тоже имеют какое-то отношение к финно-уграм, так называемые "отюреченные финно-угры", но это только мнение; хотя в последние годы их приглашают на все финно-угорские мероприятия и в России и за рубежом...

Интересный сайт: РќРѕРІРѕСЃСРё

[vlek]

=komi;Булгары - совеременные чуваши. Есть мнение, что чуваши тоже имеют какое-то отношение к финно-уграм, так называемые "отюреченные финно-угры", но это только мнение; хотя в последние годы их приглашают на все финно-угорские мероприятия и в России и за рубежом...

Я почему спрашиваю, связка ведь угро-финны (а не славяно-финны), кто из них "папа", а кто "мама" . Славяне не могли быть ими как говорится по определению, еще персидский географ Гардизи так писал:«И эти люди (аборигены) постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазарию и в Булгар и там продают. И нет у них посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами Всегда 100200 из них ходят к славянам и насильно берут с них на своё содержание, пока там находятся. И там находится много людей из славян, которые служат им, чтобы посредством службы обезопасить себя.».
Славян отлавливали и продавали в рабство (9-м веке Волгой поставляли славянских рабов в Византию и арабские халифаты), откуда они могли там появиться?
Да и славянских топонимов в бассейне Волги нет совсем.
-----

Первым московским князем был Михаил Хоробрит,

Интересно, по фамилии можете что-то сказать? (вам "изнутри" должно быть виднее)

[komi]

Я почему спрашиваю, связка ведь угро-финны (а не славяно-финны), кто из них "папа", а кто "мама" .

Могу только предположить, что "папа" - это угры, а "мама" - финны. Это исходя из того, что угры всегда были более воинственнее финнов. Именно угры-венгры снялись с Камы и пошли искать птицу-счастья в Европе... завоевали территорию, осели, ассимилировали ближайших соседей. Именно угры-ханты и манси нападали на финнов-коми, время от времени совершая набеги из-за Урала.

Первым московским князем был Михаил Хоробрит,

Интересно, по фамилии можете что-то сказать? (вам "изнутри" должно быть виднее)

"Нутро" ничего не показывает... Но, как лингвист, могу сказать что здесь принцип полногласия: Хоробрый (Хоробрит) - Храбрый, так же как и: Полон - Плен, Шолом - Шлем и т.д.

[Rulla]

Я почему спрашиваю, связка ведь угро-финны (а не славяно-финны), кто из них "папа", а кто "мама"

Это не "папа" и "мама", а брат и сестра. Родственные группы народов. Угро-финны не произошли от смешения угров и финнов, а результат разделения более древней народности.

Интересно, по фамилии можете что-то сказать?

Только то, что она, естественно, не финская, раз столь явно славянская.

Славяне не могли быть ими как говорится по определению, еще персидский географ Гардизи

Упомянутый географ пишет о набегах еще диких племен средней Волги (территории вошедшей в состав Руси только в 16 веке, потому и топонимов нет) на Русь, то есть территорию, население которой славянами уже было ассимилировано.

[Jarre]

Я, конечно, понимаю, что слова Я тупой!!! (с) Jarre Вы относите непосредственно к себе

Уважаемая Херовина, Ваш логика потрясает. Я был уверен, что об этом никто никогда не догадается.

Во-первых, сдалась Вам эта демократия, у России свой путь...

Сдалась, потому что я уверен никаких других, эффективных способов управления современным обществом не существует.

Россия это по сути Евразия (Европа+Азия), и поэтому здесь идет переплетение и западного и восточного типов управления.

А Япония это что? Европа? Изложите пожалуйста подробнее как Вы себе представляете этот путь.

Во-вторых, ну если Вам очень хочется это назвать демократией, то назовите Российской демократией.

Это, называть демократией мне не хочется. К тому же я пока еще не вижу что это из себя представляет. Никаких национальных демократий, в т.ч. западных не существует. Есть способ организации государства. В каждой стране он имеет отличительные особенности, но эти отличия подобны разнице между блондином и брюнетом. Вы же судя по всему хотие предложить нечто особенное.

Вы приписывали развал России и Цензору, и Св. ... я в хорошей компании...

Не им персонально, а тем кто считал СССР Россией. Конечно Вы тоже к ним относитесь. Скоро возможно, Вас будет объединять и распавшаяся РФ.

Сейчас приходится перелопачивать огромное количество всякой литературы, в том числе и словарей; гляньте-ка, что я нашла...

Приходится отметить, что использовнные вами справочники не полны, у этого слова, есть и другие значения. Во всяком случае, если я буду называть вас Херовиной, это не будет Вас обижать. Правда?

[vlek]

=komi;
Но если национальные республики в составе РФ считать резервациями... И проживали и живу...

Сочувствую, а вы не пытались разобраться, почему?-
"Ведь русские сохраняют одну и ту же материальную и духовную традиционную культуру именно с финно-угорскими народами, а не с южными славянами или тюрками. Психологические особенности населения, его национальный характер, особенно на севере, северо-западе и северо-востоке Европейской части России (самой коренной части России), у русских и финно-угров тоже общие."
Кто это такие присвоившее себе мат, дух, культ. традицию угро-финнов и почему-то назвавшие их другим названием, чем самих аборигенов загнали в "резервацию" (если не прямом смысле, то духовном точно, лишив их этнической идентификации). На славян как-то не хочется думать, во всех европейский языках (словарях) "славянин" и "раб" одно и тоже, да и у россиян в кровях особенно не видно рабского (славянского) духа.

[Гумеров Эмиль]

Булгары - совеременные чуваши. Есть мнение, что чуваши тоже имеют какое-то отношение к финно-уграм, так называемые "отюреченные финно-угры", но это только мнение; хотя в последние годы их приглашают на все финно-угорские мероприятия и в России и за рубежом...

Интересный сайт: РќРѕРІРѕСЃСРё

Булгары это современные татары в первую очередь. Чуваши это некогда бывшие сувары.

[Rulla]

Кто это такие присвоившее себе мат, дух, культ. традицию угро-финнов и почему-то назвавшие их другим названием, чем самих аборигенов загнали в "резервацию" (если не прямом смысле, то духовном точно, лишив их этнической идентификации).

Скорее наоборт. Финский этнос в ходе ассимиляции практически не оказал влияния на славянский. Но осташиеся неассимилированные финские народы могут считаться таковыми лишь условно. Они "ославянились" не меньше, чем на 90%.

На славян как-то не хочется думать, во всех европейский языках (словарях) "славянин" и "раб" одно и тоже, да и у россиян в кровях особенно не видно рабского (славянского) духа.

Ну, это проблемы европейских языков. Откуда европейцам было знать, что словянин, значит просто "говорящий"?

[komi]

Во всяком случае, если я буду называть вас Херовиной, это не будет Вас обижать. Правда?

Во всяком случае это нарушение Правил Форума, потому что у меня есть ник - komi - выбранный именно для этого Форума, на национальном финнском форуме, естессно, у меня другой ник (там каждый 5-й коми по национальности), но и тот ник далеко не напоминает Херовину...


ЗЫ: Еще раз исковеркаете мой ник, больше Вам не отвечаю... И исчо, тупость и злость не красят человека.

[komi]

Сочувствую, а вы не пытались разобраться, почему?-

Кто это такие присвоившее себе мат, дух, культ. традицию угро-финнов и почему-то назвавшие их другим названием, чем самих аборигенов загнали в "резервацию" (если не прямом смысле, то духовном точно, лишив их этнической идентификации). На славян как-то не хочется думать, во всех европейский языках (словарях) "славянин" и "раб" одно и тоже, да и у россиян в кровях особенно не видно рабского (славянского) духа.

vlek, Вы мне во многом импонируете , но давайте вести честный диалог и не стараться поссорить русских и финно-угров, у моего брата жена - русская, как они детей делить будут? История никогда ничего не списывает, обычно все, возвращается на круги своя... финно-угры обязательно еще возродятся, но не за счет "войны" с русскими, а благодаря "миру" с ними.

И вообще, сейчас меня больше волнует южная и восточная экспансия, исламизация и Западная русофобия. Не хочется, проснувшись однажды, услышать китайца, возвещающего "аллах акбар" по ЕвроНьюс.

Но осташиеся неассимилированные финские народы могут считаться таковыми лишь условно. Они "ославянились" не меньше, чем на 90%.

Ага, особенно это видно у финнов, эстонцев и венгров... прям славяне дальше некуда...

[Suvi]

Шутки шутками, но российский (московский) народ образовался в ХП веке из финских и тюркских (угров) племен
Какие уж тут шутки , Влек, ежели среди перечисленных вами племен
1. Нет ни одного тюркского, все финские.
2. Угры, это именно финны, а не тюрки.
То есть, как всегда вы в своем репертуаре.

Рулла, вы вместе с Влеком оба "в своём репертуаре" - два фило..луха. Вас уже просили начать отдельную тему по языковедению. Просто не хочется оффтопить, но уже не могу сдержаться...
Во-первых, финны не угры. Венгры - угры.
Во-вторых, связь между уграми и тюрками, действительно, существует. Есть версия, что угры происходят от тюрского племени оноугров...Влек порой копает достаточно глубоко, а Вы порой напрасно иронизируете в его адрес - лучше б свои поверхностные опусы перечитывали.

[Cenzor]

Suvi

Вот Йарре, например, полон здравого смысла и именно такие - трезвые специалисты без иллюзий - надежда России.

Угу. К сожалению, "трезвый специалист без иллюзий" считает, что в РФ капстроительства ноль везде кроме Москвы. : ))) А я, знаете, ли пишу этот пост аккурат после работы. А работа моя вот как раз сегодня состояла в том, чтобы написать требования и примерный перечень документов, который нам хотелось бы увидеть, чтобы зайти в очередной проект. : )))

Почему Вы решили, что энергетическая безопасность ЕС зависит от РФ?

Потому что об этом говорят сами европейцы.

Вы ошибаетесь, думая, что ЕС зависит на все 100% от поставок России.

Это Вы ошибаетесь, думая, что я так думаю.

Почитайте

Суви, ну не надо, а? : ))))) Я, в отличие от Вас, такую инфу читаю ежедневно, и более того, навскидку примерно могу определить, правда напысанное, или нет. : )))

"Россия же является пятым по величине торговым партнером для ЕС и поставляет более 30% нефти и природного газа, используемых Евросоюзом для своих нужд."

40. Газа - 40 процентов. И доля растет. И, надеюсь, фразу "пятым по величине торговым партнером для ЕС" Вы поняли правильно? : ))) Хотя, скорее всего, нет...

Финансовая безопасность германских энергетических фирм зависит о поставок РФ, а не энергетическая безопасность ЕС.

Правильно. А что это значит в условиях, когда Германия - рулевой ЕС? ; ))) Думаете, Ангеле Меркель сильно хотелось ехать в Томск? Да ни разу в жизни. Однако, как бы ей там ни нравились наши правозащитники, а делать она будет именно то, что в грубой и особо циничной форме скажут ей денежные мешки, спонсирующие ее партию. Те самые, финансовая безопасность которых зависит от поставок РФ. : ))))

Раздражая поляков Вы копаете под себя

)))))))))))
Кого-кого мы раздражаем?

---

-

подбирайте слова..."быдло" - это Вы о ком?

Синоним примененного Вами слова "дно". Каковой синоним, Вы, кстати, применяли в отношении граждан РФ, насколько я помню, месяц-два назад.

Цензор, голословная клевета. Меня абсолютно не интересуют ни доходы, ни образование участников.

А разве не Вы намекнули тут, что вот, дескать, живут тут в Суоми некоторые понаехавшие русские, общаются только сами с собою, и не замечают, что они - дно? Заодно как раз именно они и к России хорошо относятся... Или я Вас неправильно понял?

---

-
Jarre

Где Норвегия, где Польша и где Ямал, как же доставка с Ямала может обходиться дешевле. Между прочим когда нефть стоила в районе 7 баксов за баррель, транспортировка, съедала практически всю прибыль (как утверждали наши нефтянники), а норвежцы нормально и тогда зарабатывали.

Жарре. Во-первых, Вы мешаете в одну кучу нефть с газом. Во-вторых. Трубопроводная транспортировка нефти и трубопроводная транспортировка газа - это разные вещи. Нефть в трубе - надо регулярно подогревать, чтобы не застыли парафины. Особенно тяжелую уральскую. Газ - не надо. В-третьих. Танкерная траспортировка нефти и танкерная транспортировка газа - это тоже разные вещи. Газ - чтобы сжижить, надо охлаждать и сжимать. Нефть - не надо. Конструкция насосов, емкостей на скважине и собственно танкеров - отличаются весьма и весьма. И цена. Постройки и эксплуатации. В-четвертых, цены Газпром сейчас поднимает и рынки захватывает не просто так, а потому что норвежцы - с ним конкурировать не могут. Именно по цене. И в-пятых. Независимо от себестоимости норвежского газа - его мало. И чем дальше, тем его будет еще меньше. Фи-зи-че-ски.

[Rulla]

Для Komi


Ага, особенно это видно у финнов, эстонцев и венгров... прям славяне дальше некуда...

Вообще-то, имелись в виду, так сказать, наши российские финны.

Территория Финляндии и Эстонии была колонизирована достаточно поздно, частично (не было крестьянской колонизации) и не славянами, а германцами. Пруссов немцы ассимилировали полностью, как и полабских славян, а эстов - не успели.

В дальнейшем, когда эти земли отошли к РИ, население не ассимилировалось, так как в культурном отношении не уступало славянскому. А быстро ассимиляция происходит в отсутствии сословных барьеров и большой разнице культурного уровня.

Венгры, да. Там угры асимилировали коренное славянское население.