Что такое Родина?

[Гумеров Эмиль]

Влек

Тогда вам и "карты" в руки. Хотелось бы найти обяснение следующему:
пришлый этнос для Болгарии оставил аборигену (славянскому) свое название.

Тоже произошло и с русскими. Пришлые представители одного скандинавского этноса оставили свое название славянам.
А вообще, я не понял вопроса. Если у Вас есть что возразить на мои предыдущие аргументы сформулируйте свои вопросы точнее

[Jarre]

Как раз демократия. Только называется буржуазная демократия.
А то что вы имеете ввиду это демократический социализм.

Как ни называй, а воровать не дадут.

[vlek]

=Гумеров Эмиль;
Тоже произошло и с русскими. Пришлые представители одного скандинавского этноса оставили свое название славянам.
А вообще, я не понял вопроса. Если у Вас есть что возразить на мои предыдущие аргументы сформулируйте свои вопросы точнее.

Я без претензий лично к вам (инфо еще больше убедила меня в несправедливом отношении к булгарам), а вопрос состоит в том, что Великая Пермь (финское ц-во Биармия) существовало до 13 века и вошло в состав Московского к-ва, как и Великая Булгария, в 14-м. Т.е. до этого времени говорить о каких-то пришлых скандинавах и славян не может быть и речи, это были нормальные гос.образования со своими территориями, и не было никакой эспансии ни состороны славян, ни скандинавов. Москва ("кремль") выкупив ярлык у Орды, просто скупила эти территории и "прихватизировала" их с живущим там этносом. А разговоры о русских, славянах, московском народе - позднейшие басни официальных властей, т.е. я их отношу к тем стереотипам, "которые разбить тяжелее, чем атом". Нужно прямо сказать, что этнические корни россиян, финно-угорские. И чтобы выражение Наполеона - «поскреби русского, выскребешь татарина» было не частичной правдой, следует добавить и (или) "финна".
А вот корни разделения народа и власти уходят еще глубже, каждый сам по себе, разница только в том, что народ для власти -"пушечное мясо", он никогда не ценился и власть предпринимала любые попытки чтобы удержать его в этом состоянии.

[Iytskhak]

статья по теме:

Ересь патриотизма
Есть такая статья написанная Д. Таланцевым, называется "ересь патриотизма", сосоит из 2х частей и доступна в сети.
Общий смысл статьи очень даже трезв и многое объяснит даже атеистам, хотя статья писалась для верующих. Вот только некоторые мысли той более чем правильной статьи:
Православная церковь так часто и много проповедует о "любви к Отечеству", - пожалуй, даже больше, чем коммунисты во времена "Совдепии, - что у людей формируется стойкое мнение о патриотизме, как христианской ценности. Православных попов можно увидеть практически на любой патриотической или националистической тусовке. Однако, если мы посмотрим, что на этот счет говорится в Священном Писании, то обнаружим довольно любопытную вещь. В Библии понятию Родины не придается абсолютно никакого значения и ценности. Скорее, наоборот, - если вспомнить, что Авраам с библейской точки зрения поступил правильно, послушав Бога и покинув свою Родину; или, что Раав-блудница "оправдалась верою", по-сути, предав свою Родину (укрыв еврейских шпионов). "
Но ведь совершенно ясно, что для патриотов, для патриотического мышления Родина как раз выступает в качестве Бога! Иначе говоря, патриотизм - это несомненная ересь с точки зрения библейского христианства, даже, пожалуй, не просто ересь, а совершенно другая религия. Ибо бог у этой религии совершенно другой, не христианский.
Так вот, одним из таких идолов часто становится такое расплывчатое понятие, как Родина. Поэтому, с точки зрения христианства, патриотизм есть не что иное, как разновидность идолопоклонства, идолопоклонства перед Родиной, - что является совершенно очевидным отрицанием 2-й библейской заповеди. Патриотизм - это поклонение Родине.
...
И, что интересно, при этом, Россию как некое абстрактное понятие всегда было принято воспевать. Если, например, человек скажет, что Россия - это дерьмо, то это всегда будет звучать почти богохульством.
Когда я еду на машине и восхищаюсь прекрасными пейзажами "лесов, полей, и рек", или гуляю по лесу или парку и наслаждаюсь красотой природы и т.д. - то я должен прославлять не Родину, которая тут на самом деле абсолютно не при чем, а Бога, который всю эту красоту сотворил. Вроде бы такая простая истина, а не осознается она у нас - ибо почти все наши патриотические песни, если воспевают красоту природы, прославляют почему-то за эту красоту не Бога, а "Родину-мать".
Вижу чудное приволье, вижу реки и поля
это русское раздолье, это родина моя.
Кстати, вот еще одно извращение - называть страну своего проживания "матерью". На самом деле это очень большое кощунство. Ибо мать тебя родила, вскормила, она тебя действительно любила, а вот что для тебя сделала родина? К примеру, послала куда-нибудь воевать неизвестно за что, где тебя или убили или сделали калекой - в последнем случае она, эта родина даже пособия в размере прожиточного минимума тебе не обеспечила. Мать все, что могла, делала для того, чтобы ты выжил, Родина же - наоборот, все время так и норовит тебя извести с лица земли вплоть до отнятия твоей жизни.
Иначе говоря, "любовь к Родине" - это понятие надуманное и спекулятивное. Реально такой любви в душе человека не существует - ибо ее изначально не задумывал Бог. И то, что патриоты называют "любовью к Родине" на самом деле является просто разновидностью идолопоклонства.
Похожий пример представляет нам такое явление, как гомосексуализм. Гомосексуалисты также утверждают, что у них "любовь", что они друг друга "любят".
Однако, мы знаем из Библии, что сексуальные отношения были замыслены Богом только между мужчиной и женщиной, и к тому же состоящими в браке, то есть, идущими вместе по жизни. Между людьми же одного пола была замыслена любовь, исключающая какой-либо сексуальный оттенок. Поэтому "любовь" гомосексуалистов ложная, она придумана ими, дабы приукрасить свою похоть, и как-то оправдаться перед людьми, а на самом деле ее не существует, ибо Богом такая "любовь" не была замыслена. И точно также, как педерасты прикрывают свои греховные плотские страсти высоким словом "любовь", также и патриоты словами "любви" к Родине прикрывают свое идолопоклонство перед ней.
Как видим, и в том и в другом случае слово "любовь" служит чисто для спекулятивных целей.
Отсюда видно, каким огромным грехом является патриотизм. Он является смертным грехом, так как является идолопоклонством, и уж никак не меньшим грехом, чем гомосексуализм - ибо так же спекулирует священным христианским понятием "любовь". "


но давайте взглянем на эту тему со стороны атеизма.
Атеист - это не просто не верящий в богов человек, но не верит в них он прежде всего потому что он осмыслил тему, нашел и изучил научные знания и т.д. и пришел к логическому выводу с доказательствами того что богов нет.
Согласитесь атеист это логичный человек, это человек логики, прагматик, человек фактов и аргументов привыкший все рассматривать через призму логических размышлений, научных фактов и т.д.!
Ну вот давайте рассуждать со стороны прагматика-логика:
Есть такой лозунг патриотов "за родину", "за сталина", сейчас вместо сталина будет другое имя ну и т.д., "за свою землю" и т.д.
Но давайте прагматично зададим себе вопрос:
А есть ли у вас своя , лично ваша земля, т.е. ваша земельная собственность, достаточно много стоящая чтобы вы рисковали своей жизнью и шли кого-либо убивать?
Практически уверен что тут нет ни одного землевладельца.
Так что тогда? а получается что лозунг "за землю" не работает для вас. Согласитесь, что раз земли принадлежат разным там абрамовичам и прочим , то с лозунгом "за землю" следует воевать именно им а не вам у которых ее нет!
какая скажите вам разница принадлежит ли сейчас земля абрамовичу или там миллиардеру Х, или она будет принадлежать Фон Штирлицу или мистеру Смиту из сша? да никакой! вам ни холодно ни жарко!поехали дальше.
лозунг "за сталина" или "за путина"
кто вам лично эта персона? кум, брат, сват, отец родной?
вы готовы за личность которую даже никогда не видели отдать свою жизнь?
а личность эта готова сделать для вас тоже самое?
есть такой фильм с Робертом де Ниро. Там молодой паренек восхищается некоей знаменитостью, и вот итальянец-мафиози разом вправляет мозги мальчику вопросом: "кто он тебе? вот если тебе завтра будет нечего жрать, он придет к тебе и скажет: ей друг, вот тебе сотня баксов, не подыхай с голода" нет не скажет!
так что в лозунге "За <...>" вы можете поставить только тех родных которые вам близки.
другой лозунг "за свои природные богатства, чтобы их не забрали враги"
но скажите, у вас лично много этих самых природных богатств за которые вы собрались умирать??
нефть, газ, лес, уголь, металл, алюминий , золото, алмазы и прочее - все это в руках абрамовичей, потаниных и прочих воров!
вы из перечисленного можете только что-то купить! КУПИТЬ а не взять! с таким же успехом вы можете все это покупать в любой стране мира при наличии у вас необходимых средств. Так что как видите разницы нет.
но давайте сравним эту покупку вашего родного,скажем бензина получаемого из вашей родной нефти с бензином в сша который делается из импортируемой нефти!:
качество бензина сша во много раз лучше.
цена бензина в россии или равна цене бензина в сша или даже выше!
так какие природные богатства лично у вас есть?
за какие природные богатства вам не принадлежащие вы так бездумно решили отдать свою жизнь и оставить своих родных без себя любимого?
Другой лозунг патриотов "защищайте своих родных"
собственно анализ последних военных конфликтов показывает, что воюют не с населением, а с действующими армиями. так что никто не будет бомбить мирное население и убивать. всем важна прежде всего спокойная обстановка. ну а уж для минимизации рисков вообще следует просто уехать в другую страну с теми кто вам дорог на период военных действий.
вы хотите воевать за существующий строй, строй с которым нет у вас будущего. ну посудите сами: страна где вы живете имеет притензии если не на мировое господство, то по крайней мере на свою долю в участии этого господства со всеми вытекающими отсюда регионально-политическими полюсизациями, т.е. создания полюсов враждебных или противостоящих классическим странам которые управляют миром: сша с их союзниками. словом блоку нато. и не только блоку нату! россия вся окружена врагами, которых она успешно сделала своими врагами! у россии нет ни одного союзника. все "дружественные" россии страны - это нищие и отсталые страны -изгои!
а раз все вокруг враги, то может проблема в самой себе - в россии?
россия похожа на тявкующую моську. тьвкает на слона , тявкает и все свои колории он трудом добытой кости из кучи говна идут на это тявканье! вот что такое россия!
исоответственно все денежные потоки будут идти исключительно на гонку вооружений, на шпионаж, на содержание раздутой армии, внутренних войск для противостояния вашим демонстрациям и т.д.!
вот задайте себе вопрос: есть у вас работа? предположим есть. но сколько вы получаете? разве ваших доходов достаточно для жизни а не жалкого существования? большинство населения россии ответят что их зарплаты хватает лишь на то чтобы не сдохнуть с голода и дотянуть до следующей зарплаты. вы можете себе купить свое жилье? большинство населения не могут! как следствие это говорит о том что и нормальной своей семьи у вас не может быть.
собственно как раз та ситуация которую мы наблюдаем в россии. эта дорога в никуда и долгосрочный анализ выборки истории это подтверждает. дорога к коммунизму(коммунизм тут используется только для показа вечного ожидания лучшего будущего) - финиш которой никогда не увидят потомки тех кому этот коммунизм обещался.
так зачем вам воевать за дорогу в никуда? тем более что жизнь у вас одна, а реинкорнации не существует!
давайте также посмотрим на всех этих абрамовичей , потаниных и прочих воров. вы думаете они будут воевать?
нет не будут.
а может быть вы думаете что крикливые патриоты будут воевать?
крикливые патриоты имеют счета в западных банках, золото, алмазы и по 5 иностранных паспартов! они первые убегут когда запахнет жареным!
да и что собственно изменится в худшую сторону для вас приди так называемые оккупанты? да ничего. принадлежала земля миллионеру Х, станет принадлежать мистеру смиту. принаждежал завод миллитак онеру Х, по совместительству местному мафиози, станет принадлежать мистеру Х. А может даже и у старого хозяина останется.
ну сменят верхушку и все. так стоит эта верхушка того чтобы вы лили за них свою кровь?
верхушки так меняются постоянно и по всему миру и новая верхушка куда более заботливее к вам будет.
какая у вас цель? кто вам ближе всех? ближе всех вам только вы и ваши родные и могут быть! и о себе вы не должны забывать!
реинкарнации нет! жизнь - одна! живи себе во благо и во благо своих родных!
и цель ваша может быть только делать благо(материальное, духовное) для себя и своих родных!
так что прагматичный и логически мыслящий атеист понимает всеми фибрами своей души, что патриотизм - это ересь и последнее прибежище негодяев!

[Урфин]

Иначе говоря, "любовь к Родине" - это понятие надуманное и спекулятивное. Реально такой любви в душе человека не существует - ибо ее изначально не задумывал Бог. И то, что патриоты называют "любовью к Родине" на самом деле является просто разновидностью идолопоклонства.

Нормально Ишак бога раскорячил, под свой ишачий рост.

Впрочем, он сегодня уже где-то писал, что окуел.

Окуевший ишак... с комплексом неполноценности...

[колхозник]

Кто не чтит земное Отечество-тот не достоин и небесного

[Iytskhak]

Кто не чтит земное Отечество-тот не достоин и небесного

и давно вы претендуете на роль бога? или может свою бредятину можете подтвердить ссылкой на библию?

[Мачо]

Бог и Библия для Ицхака с маленькой буквы - это зачот Давай зачотку, мудрило, а то ведь сцотонисты в свою армию загребут, если тройку не поставлю...

[колхозник]

...

для начала г-н анонимщик, надо написать в профиле немного о себе-например место проживания
вместо N/A:
Триполи, Ливан
Алеппо, Сирия
Асуан, Египет...
и т д

[KRoman]

Первая часть написана еще вменяемым автором, а вторую он превратил в агитку для сдачи в плен.
И мне почему-то показалась, что она не об России, а об Израиле.
И правда, зачем защичать эту землю, если можно все тоже самое купить в любой другой стране мира?
Космополиты, вперед с семьями подальше от постоянных войн, невозможность купить квартиру, бардака в правительстве, воров, маньяков...
Пусть сами защищают себя...

[Smashed]

Родина? А что такое Родина? Лично для меня Родина будь-то СССР, Украина, США это система неких ценностей, которым поклоняются люди.

Вот советские люди поклонялись "Светлому Будущему", украинцы поклоняются "Слава Украине", американцы поклоняются "Американской Мечте".

На мой взгляд все эти системы ценностей есть ничто иное как "Ур Халдейский". И исходя из этого у тебя есть два выбора: или жить в нём, быть частью его, быть всего лишь ещё одним винтиком или же выйти из него?

А как не печально и трагично, но человек, который может и мог бы быть личностью предпочитает быть частицей системы, а это есть самоуничтожение как личности, как ещё одного оригинала, как человечка.

[Hammer]

статья по теме:
А есть ли у вас своя , лично ваша земля, т.е. ваша земельная собственность, достаточно много стоящая чтобы вы рисковали своей жизнью и шли кого-либо убивать?
Практически уверен что тут нет ни одного землевладельца.
Так что тогда? а получается что лозунг "за землю" не работает для вас. Согласитесь, что раз земли принадлежат разным там абрамовичам и прочим , то с лозунгом "за землю" следует воевать именно им а не вам у которых ее нет!
какая скажите вам разница принадлежит ли сейчас земля абрамовичу или там миллиардеру Х, или она будет принадлежать Фон Штирлицу или мистеру Смиту из сша? да никакой! вам ни холодно ни жарко!...
другой лозунг "за свои природные богатства, чтобы их не забрали враги"
но скажите, у вас лично много этих самых природных богатств за которые вы собрались умирать??
нефть, газ, лес, уголь, металл, алюминий , золото, алмазы и прочее - все это в руках абрамовичей, потаниных и прочих воров!
вы из перечисленного можете только что-то купить! КУПИТЬ а не взять! с таким же успехом вы можете все это покупать в любой стране мира при наличии у вас необходимых средств.

Зря Вы наехали на этого человека. В его словах есть правда. Я присягал на верность своей Родине СССР в 1989г. В этой стране у меня хоть и не было своей земли, хотя мне тогда еще было всего 17 лет, но условия для более менее нормальной жизни, а не жалкого существования как сейчас, были, хоть и не всё было гладко. СССР был страной примерно равных возможностей для всех. А что сейчас в нынешней России? Деньги и положение решают всё как и в США.

В Саудовской Аравии если рождается ребёнок(гражданин страны), на него открывается счёт в банке 100тысяч $. Это его доля национальных природных богатств в стране. С наступлением совершенолетия с этой суммы набегают неплохие проценты.
В Иране литр бензина при пересчёте на наши деньги стоит 2 рубля, что в десять раз дешевле чем в России. Кто получает сверхприбыли от переработки нефти в России? Почему мы должны платить олигархам за бензин такие деньги, когда нефтезапасы позволяют иметь дешевое топливо.
И это страны, которые мы называем с презрением "неразвитые," "третьи" страны мира. Это мы не развитые.

Кому из нас принадлежит своя доля национальных богатств России: (земли, нефть, газ, алмазы, золото, энергетика, транспорт, монополии, заводы, фабрики, ГРЭСы, АЭСы, магистрали, строившиеся всеми гражданами СССР)?

Лихо г-н Чубайс и кучка сотоварищей в 90-е годы провели "прихватизацию" всех наших богатств. А подавляющее число людей в России живет ниже черты бедности. Огромные состояния, которые сколотили подобные Чубайсу олигархи, земли, принадлежащие им, не стоят того, чтобы за них отдавать свою жизнь. При первой же опасности господа демократы свалят за границу со своими отпрысками, где у них также есть счета и виллы. А Вы останетесь здесь, воевать с внешними врагами, потому как внутренние свалили. Они будут ждать тихо и молча, а потом когда дым сражений развеется, они снова приедут в Россию и предъявят свои права на собственность, которую Вы доблестно защищали.

Я офицер Российской армии, имея троих детей, 2 высших образования, не имею ни своей земли, ни квартиры, ни своей доли в богатствах России, ни достойной поддержки многодетной семьи со стороны государства - защищаю своё Отечество! Офицер в моём звании в США помимо котеджа и других льгот получает 9тыс.$ в месяц, а я чуть больше 500$. От кого и для кого я защищаю Отечество? Есть несколько стран, проигравших вторую мировую войну, так вот они живут сейчас лучше победителей. Это ни в коем случае не говорит о том, чтобы сдаваться, никогда так не считал и не считаю. Зубами буду грызть врагов, но земли хоть и не своей, а олигархов, не отдам!

И ещё. В Военной академии, где я учился один профессор философии сказал, что даже он не может дать определения словам Патриотизм и Отечество, применительно к России. На все наши попытки в определении этого понятия он просто говорил что мы наивны и одурачены системой, как будто мы уснули вечером в СССР, а проснулись утром в новой России. Такое было с заключенными, попавшими в тюрьму при Горбачёве и вышедшими оттуда при Ельцине. С добрым утром, СТРАНА!

[BJIaquMup]

2 Cenzor

Ну вот, поднял тему соответствующую по названию. Выдавайте свои тезисы.

[казашка]

статья по теме:

патриотизм - это ересь и последнее прибежище негодяев!

Совершенно правильно. Даже у последнего негодяя, не имеющего за душой ни гроша. ни флага, есть святой уголок - любовь к Родине. А если его, этого уголка нет, то это существо перестает быть человеком, а переходит в разряд новодворских, чубайсов, прохоровых.

[Rebelius]

А для меня Родина - США. Вот, после пару десятков лет, побывал в Украине. Всё чужое: люди, улицы, сама жизнь. Когда вернулся назад,мы приземлились в Нью-Юорке, я радостно вздохнул. Наконец то я дома! И негры, и те - свои, родные!