Членство в поместных церквях

[MarkAlexandr]

Вы хоть понимаете, что вы Самого Бога выставляете лжецом? Он говорит: «врата ада не одолеют Церковь», вы говорите, что Церковь перестала быть Церковью.

Да Церковь то не одолеют. Но не все Церковь. Вот вы считаете что католики не Церковь. Когда они перестали быть Церковью?

Вот была Церковь человек 100 Прошло время часть ушли в вечность а пришедшие уверовали не по Евангелию и надеются на Деву Марию. Уже не возрожденные. Дева спасать не может. Прошло еще время осталось возрожденных совсем мало. Взяли они да и отделились. Вот примерно так и осталась большая "Церковь" но без Христа и маленькая но Христова.

Церковь была всегда.

Это как?????????

Описал выше.

А где в Библии ТАКОЕ написано.

А Церковь была Церковью благодаря чей-то праведности?

.

А как по вашему в библию могли попасть события 16 века?

Да. Сначала Христа потом Апостолов, Потом мужей апостольских. Церковь это люди а не организация. Люди умирают а новые как приходят? Через проповедь.

Хотя у вас скорее рождаются и в воду, а там хоть наркоман хоть кто угодно - дитя Божье, крещен.

[Кассия]

Вот вы считаете что католики не Церковь.

Это не совсем так. До разделения церквей мы были одной Вселенской Церковью. Мы имеем с ними догматические разногласия, но все Таинства Католической церкви, мы признаем действительными. Не имеем мы с нимиЕвхаристического общения потому, что иначе бы мы засвидетельствовали, что признаем их догматические заблуждения.

Вот была Церковь человек 100 Прошло время часть ушли в вечность а пришедшие уверовали не по Евангелию и надеются на Деву Марию.

Понимаете, проблема протестантов в том, что вы не видите ни полутонов, ни оттенков. Вас бросает из крайности в крайность. Вы судите по внешним сходствам и не видите духовного различия. Есть огромная разница между образом и идолом, между почитанием и поклонением.

А как по вашему в библию могли попасть события 16 века?

Так это же самый главный критерий оценки у протестантов - соответствие Писанию. Естественно, что упоминания о Лютере в Писании не встретишь, но где Господь говорит, что если в Церкви, которую Он создал будет появляться все больше и больше недостойных членов, то Он создаст другую Церковь из праведного остатка. И если, Он все-таки создал вторую церковь из праведного остатка, то почему же она противоречит древней церкви - где ваши Таинства, которые были в первой церкви, они что, тоже были изобретениями нечестивых членов?

А как по вашему в библию могли попасть события 16 века?

То есть, вы, все-таки, допускаете. что Церковь имеет право перерасти Библию? Почему же вы тогда обвиняете нас в том, что у нас есть много того, чего нет в Писании?

[Jazzpunk]

Понимаете, проблема протестантов в том, что вы не видите ни полутонов, ни оттенков. Вас бросает из крайности в крайность.

Так это же самый главный критерий оценки у протестантов - соответствие Писанию.

где ваши Таинства, которые были в первой церкви, они что, тоже были изобретениями нечестивых членов?

Проблема православных, что вы вообще ничего не видите, да ещё и уши затыкаете, когда вам зрячие правду говорят.

Главный критерий оценки у протестантов - соответствие интересам пастора и его семьи.

Что вас всё на какие-то "таинства" тянет? Православие - это языческий мистицизм с закосом под церковь.

[MarkAlexandr]

Проблема православных, что вы вообще ничего не видите, да ещё и уши затыкаете, когда вам зрячие правду говорят.

Главный критерий оценки у протестантов - соответствие интересам пастора и его семьи.

Что вас всё на какие-то "таинства" тянет? Православие - это языческий мистицизм с закосом под церковь.

А, я понял, всех под одну гребенку...

Вы разницу между деноминациями протестантов себе представляете?

[Jazzpunk]

А, я понял, всех под одну гребенку...

Вы разницу между деноминациями протестантов себе представляете?

Любая деноминация - это дискредитация. Очень похожие слова. В учении Нового Завета ничего хорошего о деноминациях не сказано.

[Кассия]

Эх,Jazzpunk, вот смотришь на ваши посты и думаешь:"Зря это Советская власть всех поголовно читать и писать научила. "

[Jazzpunk]

Эх,Jazzpunk, вот смотришь на ваши посты и думаешь:"Зря это Советская власть всех поголовно читать и писать научила. "

Наоборот! Я этому только рад, потому что без этого ваша "православная церковь" до сих пор поголовно морочила бы людям голову, проводя "служения" на церковно-славянском или даже старославянском языке, как раньше католики всё делали на латыни, чтобы миряне не врубались, что их разводят.

[rebenokavraama]

Jazzpunk, странно вот, времена поменялись, читать все умеем, а вот голову все-равно морочат.

[MarkAlexandr]

Э


Так это же самый главный критерий оценки у протестантов - соответствие Писанию. Естественно, что упоминания о Лютере в Писании не встретишь, но где Господь говорит, что если в Церкви, которую Он создал будет появляться все больше и больше недостойных членов, то Он создаст другую Церковь из праведного остатка.

То есть, вы, все-таки, допускаете. что Церковь имеет право перерасти Библию? Почему же вы тогда обвиняете нас в том, что у нас есть много того, чего нет в Писании?

Недостойный член церкви и невозрожденный - большая разница. Невозрожденный и не принадлежит к Церкви духовно, только видимо. Поэтому когда церковь стала состоять приимущественно из не возрожденных которые стали управлять Церковью то праведный остаток отделился.

Вы думаете что это возрожденные люди продавали индульгенции, имели любовниц, организовывали войны и крестовые походы? НЕ ВОЗРОЖДЕННЫЕ!!! А следовательно к Церкви и не принадлежащие.

Я говорю что Бог отделил Церковь - праведный остаток от того что Церковью уже не являлось.

2Кор.6:17
И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас

Бог не создал другую. Церковь у Христа одна. Он просто отделил ее от Католической. Так появились протестанты.

У меня к вам вопрос. Если люди читали библию покаялись и приняли Духа Святого независимо от участия Католческих Священников или протестантских проповедников, ЭТО ЦЕРКОВЬ?

[MarkAlexandr]

Любая деноминация - это дискредитация. Очень похожие слова. В учении Нового Завета ничего хорошего о деноминациях не сказано.

Много слышал подобных заявлений.

Вы принадлежите к поместной общине? К какой конфессии принадлежит ваша община?

[Кассия]

У меня к вам вопрос. Если люди читали библию покаялись и приняли Духа Святого независимо от участия Католческих Священников или протестантских проповедников, ЭТО ЦЕРКОВЬ?

Александр, вы допускаете ошибку в том, что все претензии, предъявляемые протестантами католической церкви, вы адресуете церкви православной. С большинством пунктов ваших претензий к католикам согласна и православная церковь, но православная церковь протестует будучи и оставаясь церковью, а не отдельной группкой людей, провозгласивших себя церковью.
Надо уметь отделять личные грехи отдельных лиц, пусть даже духовных, от святости церкви. Погрешают отдельные лица, Церковь погрешать не может из-за Духа Святого, который в ней пребывает.

Бог не создал другую. Церковь у Христа одна. Он просто отделил ее от Католической. Так появились протестанты.

Тогда почему у протестантов нет Таинств, которые были в первой церкви? Неужели Дух Святой передумал и решил, что теперь они не нужны?
Что вы вкладываете в понятие "возрожденный"?

[MarkAlexandr]

Александр, вы допускаете ошибку в том, что все претензии, предъявляемые протестантами католической церкви, вы адресуете церкви православной. С большинством пунктов ваших претензий к католикам согласна и православная церковь, но православная церковь протестует будучи и оставаясь церковью, а не отдельной группкой людей, провозгласивших себя церковью.
Надо уметь отделять личные грехи отдельных лиц, пусть даже духовных, от святости церкви.

Говоря о католиках я ничуть не считаю что они одинаковы с православием. Просто хотел показать что появление протестантов не появление второй Церкви, это выход Церкви из того что Церкоью уже не является. Причины я указал. Церковь - собрание ВОЗРОЖДЕННЫХ людей. Когда у католиков пропали возрожденные их собрание и перестало быть Церковью.

Погрешают отдельные лица, Церковь погрешать не может из-за Духа Святого, который в ней пребывает.

Руководители Католической Церкви составляют не возрожденные люди. Как невозрожденные люди могут доносить истинное Евангелие сами его не зная? Как без веры в истинное евангелие люди станут возрожденными?

Церковь согрешать не может. Она выходит и отделяется. То что осталось не Церковь а религиозная группа.

Тогда почему у протестантов нет Таинств, которые были в первой церкви? Неужели Дух Святой передумал и решил, что теперь они не нужны?
Что вы вкладываете в понятие "возрожденный"?

Я думаю что основание для некоторых таинств православные взяли из преданий или неправильного понимания писания. Поэтому не все таинства принимаются протестантами как истинные.

[MarkAlexandr]

Александр, вы допускаете ошибку в том, что все претензии, предъявляемые протестантами католической церкви, вы адресуете церкви православной...

Кассия, мне интересно узнать ваше мнение о том будет ли собрание покаявшихся, принявших Духа Святого людей Церковью если это произошло без участия православной Церкви?

[Фокс]

Кассия, мне интересно узнать ваше мнение о том будет ли собрание покаявшихся, принявших Духа Святого людей Церковью если это произошло без участия православной Церкви?

А как бы эти люди приняли Духа без Православной Церкви?

[MarkAlexandr]

А как бы эти люди приняли Духа без Православной Церкви?

О, возможно это вас удивит но Бог дает Духа Святого повинующимся Ему. Корнилия ни за что бы не крестили иудеи если бы Бог не дал Духа Святого.

Деян.15:8
и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам

"Как и нам" это не через нас!!!