Членство в поместных церквях

[Ptenez83]

Я полностью согдласна с мнением ЕСХОЛЛа. Кассия, я не знаю точно как обстоит дело с членством у православных, по-моему в храмах не ведется список прихожан и лиц (не)допущеных к таинствам?Вопрос относится именно к протестанским обзинам, которые эти записи ведут и к сожалению не только для отчетности. Это членство мешает многим нечленам выполнять то, что заповедал Христос... Я тоже принадлежу к Церкви Христовой. А здесь на этой временной земле, чтоб находиться в общении с другими верубщими, а мне это необходимо, так как мой возраст 3 месяца, я "принадлежу" поместной братской общине. И вот встал вопрос: некий человек, будучи обращенным - согрешил. В грехе своем сердечно покаялся, но ... его отлучают на определенное время от ... по какому праву? кто рещает степень виры и расскаяния человека???

[Ptenez83]

Когда мне преподавалось водное крещение в общине баптистов, то меня учили, что не приняв водное крещение я не буду членом Церкви, как вселенской и не смогу соответсвенно вознестись вот такое мракобесие,

Это уже вопрос к тем, кто считает что спасает крещение... ну некоторые так примо не говорят, а утверждают, что спасает человека вера ну и+крещение. я все-таки считаю, что необходимо покаяние и обращение. Дальше начинается жизнь и по возможности необходимо выполнять те постановления, которые оставил нам Христос... то есть если есть время (в смысле ты покаялся не на смертном одре), то необходимо причащаться, молиться, благовествовать... и никто, кроме Бога не может знать, насколько искренне ты это делаешь. И никто, кроме Бога не вправе решать куда ты идешь. С искренним Бог поступает по-искреннему, с лукавым по-лукавому...

[Ptenez83]

А еще я думаю, что членство в поместной церкви не равно автоматически членству в Церкви Христовой, равно как и наоборот. Я могу ошибаться.

[Кассия]

Кассия, я не знаю точно как обстоит дело с членством у православных, по-моему в храмах не ведется список прихожан и лиц (не)допущеных к таинствам?

Списков прихожан , а также обязательной подконтрольности прихожан нет. К Причастию допускаются только люди, крещенные в Православной Церкви, ничего странного в этом нет, так было и в апостольские времена.

Это членство мешает многим нечленам выполнять то, что заповедал Христос...

Например? Можно поподробнее?

Я тоже принадлежу к Церкви Христовой.

Давайте для взаимопонимания определимся с формулировкой "Церковь Христова". Какую Церковь вы под ней понимаете, есть ли на земле такая церковь или Церковь Христову вы понимаете как аллегорию? В чем ее отличие по вашему от других существующих церквей и т.д.?

А здесь на этой временной земле, чтоб находиться в общении с другими верубщими, а мне это необходимо, так как мой возраст 3 месяца, я "принадлежу" поместной братской общине.

То есть, по-любому, вы не ограничиваетесь тем, что просто сидите дома и читаете Библию. Какое-то членство у вас все-таки есть, и вы испытываете в нем потребность. Так?

В грехе своем сердечно покаялся, но ... его отлучают на определенное время от ... по какому праву?

я могу лишь только предположить, что его отлучают для назидания другим членам и для его же собственного вразумления.

Это уже вопрос к тем, кто считает что спасает крещение...

Крещение само по себе никого не спасает, но является необходимым залогом спасения. Скажем так, это первый и необходимый шаг на пути к спасению.

я все-таки считаю, что необходимо покаяние и обращение.

Несомненно, но и при наличии крещения. Уж кто-кто не имел нужды в крещении, так это Господь, но и Он крестился, "ибо так надлежит исполнить всякую правду". Простите за неточную цитату.

Дальше начинается жизнь и по возможности необходимо выполнять те постановления, которые оставил нам Христос...

Но именно Он и заповедал нам креститься.

А еще я думаю, что членство в поместной церкви не равно автоматически членству в Церкви Христовой, равно как и наоборот. Я могу ошибаться.

И "поместные церкви" и "Церковь Христова" пока остаются пустыми словами, пока вы не обозначите, что вы вкладываете в эти понятия.

[Кассия]

Кассия, я не знаю точно как обстоит дело с членством у православных, по-моему в храмах не ведется список прихожан и лиц (не)допущеных к таинствам?

Списков прихожан , а также обязательной подконтрольности прихожан нет. К Причастию допускаются только люди, крещенные в Православной Церкви, ничего странного в этом нет, так было и в апостольские времена.

Это членство мешает многим нечленам выполнять то, что заповедал Христос...

Например? Можно поподробнее?

Я тоже принадлежу к Церкви Христовой.

Давайте для взаимопонимания определимся с формулировкой "Церковь Христова". Какую Церковь вы под ней понимаете, есть ли на земле такая церковь или Церковь Христову вы понимаете как аллегорию? В чем ее отличие по вашему от других существующих церквей и т.д.?

А здесь на этой временной земле, чтоб находиться в общении с другими верубщими, а мне это необходимо, так как мой возраст 3 месяца, я "принадлежу" поместной братской общине.

То есть, по-любому, вы не ограничиваетесь тем, что просто сидите дома и читаете Библию. Какре-то членство у вас все-таки есть, и вы испытываете в нем потребность. Так? И вот встал вопрос: некий человек, будучи обращенным - согрешил.

В грехе своем сердечно покаялся, но ... его отлучают на определенное время от ... по какому праву?

я могу лишь только предположить, что его отлучают для назидания другим членам и для его же собственного вразумления.

Это уже вопрос к тем, кто считает что спасает крещение...

Крещение само по себе никого не спасает, но является необходимым залогом спасения. Скажем так, это первый и необходимый шаг на пути к спасению.

я все-таки считаю, что необходимо покаяние и обращение.

Несомненно, но и при наличии крещения. Уж кто-кто не имел нужды в крещении, так это Господь, но и Он крестился, "ибо так надлежит исполнить всякую правду". Простите за неточную цитату.

Дальше начинается жизнь и по возможности необходимо выполнять те постановления, которые оставил нам Христос...

Но именно Он и заповедал нам креститься.

А еще я думаю, что членство в поместной церкви не равно автоматически членству в Церкви Христовой, равно как и наоборот. Я могу ошибаться.

И "поместные церкви" и "Церковь Христова" пока остаются пустыми словами, пока вы не обозначите, что вы вкладываете в эти понятия.

[alexey957]

Конечно были поместные церкви Алексей, а вот что там были члены вот это не явно. Что разве написано, что были списки, разве написано, что только члены церкви допускались до вечери. Может Павел применял церковный завет. Слово церковь в НЗ означало простое, банальное собрание людей по разным причинам духовным и бездуховным. А в наше время слово церковь означает религиозную организацию, со своим уставом и правилами, которые "Члены" ОБЯЗАНЫ исполнять, а иначе их лишат членства, независимо от его духовности и праведности. И скажите, что это не так? Верна поговорка: Христос умер, чтобы родить учеников, но рождаются почему-то только члены.

С этим полностью согласен, хотя есть моменты касаемо церквей где Павел указывает на то как правильно поступать в церкви,были правила и постановления это касалось сборов, службы и избраний на служение, раздаяния и т.д.

[rebenokavraama]

Это уже вопрос к тем, кто считает что спасает крещение... ну некоторые так примо не говорят, а утверждают, что спасает человека вера ну и+крещение.

у вас очень здравое суждение. +++

В грехе своем сердечно покаялся, но ... его отлучают на определенное время от ... по какому праву? кто рещает степень виры и расскаяния человека???

Отлучают, потому что пользуются своей властью не по Христу. Отлучать от Тела Бог никому права не давал. Можно поставить на замечание, можно отвергнуться еретика. Но отлучение... Если отлучили от общины поместной, то показали куда человек примыкал к чисто поместной общине, которая взялась быть посредником между им и Богом. Если человека такое посредничество устраивает, что ж...

Это уже вопрос к тем, кто считает что спасает крещение...

Дело в том, что стать членом поместной церкви можно только через водное крещение. Поэтому водное крещение снабжено учением, которое новообращенный принимает в основном.
Я смотрю у вас познания больше , чем у просто новообращенного.

[rebenokavraama]

Кассия

Крещение само по себе никого не спасает, но является необходимым залогом спасения. Скажем так, это первый и необходимый шаг на пути к спасению.

По Писанию залогом является Дух Святой, который сходит на человека в момент заключения завета с Богом.

[MarkAlexandr]

Хотелось бы узнать:
1. почему считается необходимым членство в поместных церквях, общинах? Пример - человек верует в Иисуса Христа, возрожден, посещает собрания, читает Слово Божье........ но без галочки в вписке церкви, кто он?
2.На основании чего (библейское) руководство церквей имеет право "судить" какого-либо человека, отлучая его от церковных таинств и служений?

Возрожден да но крещен ли?

Почему необходимо крещение? Или вы считаете крещение не имеет отношения к спасению как заповедь? А какую заповедь можно нарушать и попасть в Царство Божье?

Все эти тему звучат как то странно. Библия Говорит:

Мар.16:16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Деян.2:38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Исключая те случаи когда крещение невозможно по физическим обстоятельствам можно сказать что оно является одним из условий спасения.

[MarkAlexandr]

Все верующие были членами Церквей поэтому мы видим в их жизни понимание важности членства в поместной Церкви.

[MarkAlexandr]

Кассия

По Писанию залогом является Дух Святой, который сходит на человека в момент заключения завета с Богом.

А вот что думал Петр.

Деян.2:38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Союз и ставит крещение и покаяние в зависимость друг от друга делая их условием спасения.

Это как поджечь газ. ВОЗЬМИТЕ спичку, ЗАЖГИТЕ ее, ЗАЖГИТЕ газ.

Какое из действий необязательно? А какое не взможно без другого.

Взять спичку мы можем но не зажжа ее газ не зажжешь. Не взяв спичку нечего будет зажечь и нечем будет зажечь.

Вопрос восприятия текста. Я согласен что покаяние первостепенное условие без которого и крещение не смысленно и не действенно. Но само по себе покаяние (если не брать случаи когда крещение невозможно физически) не дает спасение.

[MarkAlexandr]

Цитата участника Ptenez83:

Когда мне преподавалось водное крещение в общине баптистов, то меня учили, что не приняв водное крещение я не буду членом Церкви, как вселенской и не смогу соответсвенно вознестись вот такое мракобесие,

Покажите мне в библии спасенного который не был членом Церкви?

[Кассия]

Отлучать от Тела Бог никому права не давал.

Христос дал апостолам власть "вязать и решить". В Апостольской Церкви священство имеет преемство от апостолов и имеет эту власть. А в общинах, о которых вы пишите, да, действительно никто не имеет такого права.

[Ptenez83]

Я смотрю у вас познания больше , чем у просто новообращенного.

Я около 2х лет ходила, всем надоедала, читая библию и вытаскивая всякие несостыковки.. Я с благодарностью впоминаю то время, встреча с верующими перевернула мою жизнь, хотя я до последнего не соглашалась с библией...

[Ptenez83]

Покажите мне в библии спасенного который не был членом Церкви?

Разбойник на кресте: НЕ крещен, НЕ член церкви