Членство в поместных церквях

[Ptenez83]

Исключая те случаи когда крещение невозможно по физическим обстоятельствам можно сказать что оно является одним из условий спасения.

В этом то и вопрос!!! Если ты не член общины, то тебя и крестить не будут!!!

[MarkAlexandr]

Разбойник на кресте: НЕ крещен, НЕ член церкви

Ожидаемо но не убедительно. Разве у него была возможность?

Есть еще примеры?

А пока подумайте что такое таинство крещения?

[Кассия]

Разбойник на кресте: НЕ крещен, НЕ член церкви

Разбойник на кресте - это исключительный пример Божьего милосердия и всемогущества, а не пример того, что можно не креститься и спастись. Разбойник до своего распятия не знал о Христе и не получал заповеди креститься, он увидел Христа лишь на кресте, сораспятым с собой. И единственное, что он мог сделать, уже будучи распятым и умирая в страшных муках - это возопить - помяни меня, Господи, когда придешь в Царство твое! Сколько нужно ему было мужества и веры , чтобы в таком же распятом, умирающем человеке, признать Бога. У вас такая же вера?

[Ptenez83]

Почему необходимо крещение? Или вы считаете крещение не имеет отношения к спасению как заповедь? А какую заповедь можно нарушать и попасть в Царство Божье?

Да как раз все за то, что необходимо исполнять.

Все эти тему звучат как то странно.

Вот как раз поэтому тема и актуальна, потому, что из за введения членства, "общины" получили право кого крестить, кому давать причастия, кого вообзе исключить...

[Ptenez83]

. У вас такая же вера?

А у вас? Или я попыталась доказать, что крещение необязательно? Ну а спорить с вами о вашей убежденности, что только православная церковь истинно правильная я думаю никто не будет...

[Ptenez83]

Ожидаемо но не убедительно. Разве у него была возможность?

Есть еще примеры?[/QUOTE] Может и есть я не такой знаток библии как вы, но убеждена, что это есть пример того, что и на смертном одре можно покаятся, не приняв крещения быть принятым Христом! И не нужны 100 примеров. Ведь этим сказано, что Бог вправе и некрещенны принять...

А пока подумайте что такое таинство крещения?

Да вобщем то тема не про крещение!!!!!!!!!!!!! Что это таинство и что важно никто не спорит!!!!!!!!!!!

[rebenokavraama]

Кассия

Христос дал апостолам власть "вязать и решить". В Апостольской Церкви священство имеет преемство от апостолов и имеет эту власть. А в общинах, о которых вы пишите, да, действительно никто не имеет такого права.

Нам не даром оставлено слово Божье, а не просто человеческое, чтобы мы изучали Его. Но всегда есть те кто считает, что у него есть какие-то привелегии. Это можно проверить вникая опять таки в слово. Вы можете подвердить переемственность от апостолов словом Божьим?
Читая и вникая в слово Божье я вижу притчи, которые расказывал Христос непосредсвенно Своим ученикам о Царстве Божьем. Там очень четко описаны принципы пребывания в Нем. Например притча о винограднике и Виноградаре, хотя бы даже из нее видно, что никакой ветке не дано право обрезать ветви.

[rebenokavraama]

Цитата участника MarkAlexandr:

А вот что думал Петр.
Деян.2:38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

креститься для прощения грехов это формула крещения Иоанново, которое он проповедовалс конкретными целями. Приготовить народ избранный к пришествию Мессии и явить народу Мессию.
На мой взляд нынешнее водное крещение не преследует собой цель, покаяние...

Союз и ставит крещение и покаяние в зависимость друг от друга делая их условием спасения.

Любой взгляд имеет право на существование. Но Писание объективная истина, а ваше понимание, как и мое может быть субъективным.

ействий необязательно? А какое не взможно без другого.

Взять спичку мы можем но не зажжа ее газ не зажжешь. Не взяв спичку нечего будет зажечь и нечем будет зажечь.

Вы не читали историю о Корнилии, почитайте...

Согласен что покаяние первостепенное условие без которого и крещение не смысленно и не действенно. Но само по себе покаяние (если не брать случаи когда крещение невозможно физически) не дает спасение.

Вот потому вы баптист , а я нет.
У вас крещение уже подобно обрезанию.

[Jazzpunk]

В библии нет такого понятия "член церкви". О членах Тела подробно изложено. Поэтому явление членства поместной церкви - это чисто человеческое для контроля прихожан и их финансов.
А то, что руководители или кто-нибудь другой преступают границы своей власти, то тем навлекают суд Божий на себя.

Это совершенно верно! В Библии нет такого понятия "поместная церковь", нет выражения "ходить в церковь", нет понятия "член церкви" или "прихожанин". Всё это католицизм или православие придумали. В Библии такого нет. А цель всех этих вещей, которых нет в Библии - контроль над людьми для незаконного изъятия у них денежных средств под разными якобы библейскими предлогами.

[rebenokavraama]

Покажите мне в библии спасенного который не был членом Церкви?

Александр, почитайте 11 Евр.

[MarkAlexandr]

Есть еще примеры?

Может и есть я не такой знаток библии как вы, но убеждена, что это есть пример того, что и на смертном одре можно покаятся, не приняв крещения быть принятым Христом! И не нужны 100 примеров. Ведь этим сказано, что Бог вправе и некрещенны принять...

Да вобщем то тема не про крещение!!!!!!!!!!!!! Что это таинство и что важно никто не спорит!!!!!!!!!!!

Ну да, тяжело умирая принять крещение, или уверовавшев в тюрьме. Я с этим согласен. Но в библии заповедь крещения и членство в Церкви обязательна. Церковь "ставит галочки" как вы выразились тем кто исполняет заповеди и воспринимает их как спасенных и следующих евангелию в тех внешних вопросах в которых необходимо непосредственное участие Церкви. Крещение, Хлебопреломление. То что нам не известно, внутреннее мы оставляем Господу.

Несомненно Бог то в праве делать исключения для тех кто не мог по физическим обстоятельствам. Разве ваш вопрос подразумевал это?

Хотелось бы узнать:
1. почему считается необходимым членство в поместных церквях, общинах? Пример - человек верует в Иисуса Христа, возрожден, посещает собрания, читает Слово Божье........ но без галочки в вписке церкви, кто он?

Ваш пример подразумевает что человек посещает собрание но не крещен и не член поместной церкви, что человек читает библию а следовательно ит знает волю Божью о крещении.

[Кассия]

Это совершенно верно! В Библии нет такого понятия "поместная церковь", нет выражения "ходить в церковь", нет понятия "член церкви" или "прихожанин". Всё это католицизм или православие придумали. В Библии такого нет. А цель всех этих вещей, которых нет в Библии - контроль над людьми для незаконного изъятия у них денежных средств под разными якобы библейскими предлогами.

О, ужас! В Библии даже нет такого слова, как Библия!

[MarkAlexandr]

Александр, почитайте 11 Евр.

И кто из них верующий Нового Завета? Разве Ветхий Завет имел заповедь о крещении. Обрезание да, но не крещение.

[Ptenez83]

Списков прихожан , а также обязательной подконтрольности прихожан нет. К Причастию допускаются только люди, крещенные в Православной Церкви, ничего странного в этом нет, так было и в апостольские времена.

Не совсем так. Лично я, когда была в православном храме имела возможность принять причастие, при этом никто меня о крещении не спрашивал и не объяснял что это за таинство

Давайте для взаимопонимания определимся с формулировкой "Церковь Христова". Какую Церковь вы под ней понимаете, есть ли на земле такая церковь или Церковь Христову вы понимаете как аллегорию? В чем ее отличие по вашему от других существующих церквей и т.д.?.

ок. Я предполагаю так: сузествует Христова Церковь- Невеста, которую составляют все искренне верующие христиане с разных деноминаций, течений и направлений. Единственное что их всех объединяет и превращает в Невесту - Христос в сердце. Именно ее и восхитит Христос. А здесь на земле, для общения, поддержки и помощи в исполнении заповедей и повелений Божьих верующие собираются в поместные церкви, общины. Или вы соединяете эти понятия??? Вы действительно уверены, что восхитятся только православные???

[Ptenez83]

Все верующие были членами Церквей поэтому мы видим в их жизни понимание важности членства в поместной Церкви.

Членами, как "прихожане" да, но членами в записях и списках - вряд ли, по крайней мере онидействительно знали друг друга, но нигде не говорится: мол етих в списках нет - считать неверующими, причастия не давать...