Членство в поместных церквях

[Фокс]

"Как и нам" это не через нас!!!

Так в том и чудо. Так Бог "отверзе языком дверь веры" (Деян.15:4)
А обычно это происходит "через"

[MarkAlexandr]

Так в том и чудо. Так Бог "отверзе языком дверь веры" (Деян.15:4)
А обычно это происходит "через"

Дух Святой сошел на Корнилия независимо от крещения Апостолами.

Ну я думаю что ваши сообщения просто тролинг - попытка спровоцировать спор.

[Фокс]

Дух Святой сошел на Корнилия независимо от крещения Апостолами.

Да, как знамение принятия язычников в Церковь: Дух Святой вначале сошел на Апостолов (из евреев), затем - на язычников. Но это исключение, подтверждающее правило: Дух Святой подается только в Церкви.

[MarkAlexandr]

Да, как знамение принятия язычников в Церковь: Дух Святой вначале сошел на Апостолов (из евреев), затем - на язычников. Но это исключение, подтверждающее правило: Дух Святой подается только в Церкви.

Должен вас расстроить, Дух Святой сходит не зависимо от водного крещения.

[Фокс]

Должен вас расстроить, Дух Святой сходит не зависимо от водного крещения.

Зависимо-зависимо. Водное крещение прочно связаны с дарами Духа - иначе это просто купание.

[MarkAlexandr]

Зависимо-зависимо. Водное крещение прочно связаны с дарами Духа - иначе это просто купание.

Нет, Нет, Нет.
Крещение Духом Святым а не водное крещение связано с дарами...

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:4-13)

Видите крещение Духом дает дары и крещение Духом присоеденяет к Телу а не водное. Русским по белому написано.

[Кассия]

Дух Святой сошел на Корнилия независимо от крещения Апостолами.

Сошел, и тем не менее, даже после этого Петр велел им креститься во имя Иисуса Христа. Вам правильно написали, это было знамение Петру - что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

[Кассия]

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:4-13)

Дух дышит, где хочет. На протестантов схождение Духа сопровождается теми же знамениями, как у Корнилия с его семьей?

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

[Кассия]

появление протестантов не появление второй Церкви, это выход Церкви из того что Церкоью уже не является.

Выход из Церкви чего? Того, что еще являлось Церковью? Т.е., вы та же самая церковь, какой была Католическая до того момента, как в ней пропали (?!) возрожденные члены?

Руководители Католической Церкви составляют не возрожденные люди. Как невозрожденные люди могут доносить истинное Евангелие сами его не зная?

Саша, вы мне не ответили, что вы понимаете под "возрожденные члены"?

Церковь согрешать не может. Она выходит и отделяется. То что осталось не Церковь а религиозная группа.

Если бы с протестантами было так, то вы бы были чем-то вроде "Истинной Католической Церкви в подполье". Но ведь это не так. Значит дело не только в "невозрожденных" членах.
Кстати, вы по каким критериям судите других - кто из них возрожден, а кто нет?

Я думаю что основание для некоторых таинств православные взяли из преданий или неправильного понимания писания.

Вы одно поймите: основания для таинств не могли быть взяты из Писания от неправильного его понимания. Таинства уже были тогда, когда Писания еще не было. Писание - это и есть записанное предание.
Неужели вы не видите, что Писания писались и адресовывались,
грубо говоря, своим и для своих. Никогда они не писались для внешних.
Они не были написаны для того, чтобы кто-то посторонний прочел и у него глаза открылись, они носили напоминательный характер для своих, о событиях и так прекрасно известных. Обо всем, что есть в Писаниях, и даже больше этого, первым христианам известно непосредственно из уст апостолов, из их дел и личного примера. Этот-то опыт Церкви, называемый Преданием, и хранится именно и только в Церкви, без этого опыта никогда Писание не будет истолковано правильно. Предание Церкви - это не наслоение человеческих измышлений.
Святитель Феофан Затворник говорил: " Вы понимаете Предание - как передавание из уст в уста... а оно было Предание из жизни в жизнь, из дела в дело".

[Кассия]

Кассия, мне интересно узнать ваше мнение о том будет ли собрание покаявшихся, принявших Духа Святого людей Церковью если это произошло без участия православной Церкви?

Так все дело-то в том, что Церковь - это не собрание покаявшихся, и не собрание людей, изучающих Библию, и думающих, что они поступают согласно Писанию. Церковь - это Тело Христово, никакие человеческие потуги подогнать себя под критерии Церкви, путем следования Писанию и раскаяния в прошлой жизни, тут просто неуместны. Тело Христово нельзя заново воссоздать, даже собственной праведностью, так же, как Его нельзя разрушить и неправедностью других, к Нему можно только присоединиться.

принявших Духа Святого людей

А как вы можете быть уверены в том, что вы, Его, действительно приняли?

Истинной Церковью Христовой, о которой сказано в Писании, Телом Его - нет, вы не являетесь.

[Игорь Голаев]

Выход из Церкви чего? Того, что еще являлось Церковью?

Церковь созидается людьми, и если они выходят, то кто будет созидать церковь? Христос видит людей через Свою церковь.

[Фокс]

Нет, Нет, Нет.
Крещение Духом Святым а не водное крещение связано с дарами...

Водное Крещение подразумевает получение дара Святого Духа ("крещение Духом"). Иначе что тогда водное крещение? Купание?

[MarkAlexandr]

Сошел, и тем не менее, даже после этого Петр велел им креститься во имя Иисуса Христа. Вам правильно написали, это было знамение Петру - что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

Абсолютно согласен. Но говорить чдо приемство Духа Святого связано с водным крещением прямо противоречит истории Корнилия. Если бы это было невозможно впринципе то этого бы не произошло.

Крещение Духом Святым прямо связано лишь с прощением грехов. И общины могут существовать не зависимо от общин.

[MarkAlexandr]

Водное Крещение подразумевает получение дара Святого Духа ("крещение Духом"). Иначе что тогда водное крещение? Купание?

Это обряд выражающий омытие грехов и возрождение которое уже произошло.

Я же ясно показал текст писания:

1Кор.12:13
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом

Вы сейчас совершенно игнорируете тот факт что библия различает два крещение 1- водное крещение, 2- Крещение Духом Святым.

Если бы это было одно и то же то быблия бы не говорила о них в одном тексте.

Деян.8:16
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

Самаряне были крещены но Дух Святой не сошел. Если крещение Духом и водное это одно и тоже то как это могло случится.

[MarkAlexandr]

Дух дышит, где хочет. На протестантов схождение Духа сопровождается теми же знамениями, как у Корнилия с его семьей?

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

А в чем сомнение? Так же. Если конечно вы не клоните к иным языкам.

Когда человек слушает слово он уверует и раскается в грехах (в собрании или дома или ...) и Он будет прощен и рожден свыше. Это не зависит от крещения и возложения рук. А вот когда он исповедает свою веру как Ефиоп и скажет что я верю и хочу крестится его крестят и он приобщается к ПОМЕСТНОЙ церкви.

Духом святым мы приобщаемся ко вселенской Церкви и это не зависит о людей но от Духа Божия. А к поместной Церкви через крещение.

Просто вы исходите из убеждения что только православная Церковь одна истинная Церковь и крещение Духом тождественно водному. Но я братья получили Духа Святого который очистил нашу жизнь от греха, излил любовь друг ко другу, дал дары для служения. Верующий Крещенный Духом Святым имеет свидетельство Духа Святого в сердце о котором говорил Павел.

И это произошло без участия Правовславной Церкви во свидетельство вам как и тогда с Корнилием во свидетельство Петру.