Членство в поместных церквях

[Дар]

к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христового.
Доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова.
дальше Павел говорит
из которого все Тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимо скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
Как видиет отдельного роста вне Тела просто нет. Еф 4:12,16.

Спасибо.Это мне знакомо.Но и роста тела тоже нет.Есть просто тело Христово(путь,истана,жизнь)в которое необходимо войти верою,позновая истину.Не буду более спорить.Благословений.Мир Вам!!!

[fyra]

Дар

Спасибо.Это мне знакомо.Но и роста тела тоже нет.Есть просто тело Христово

"и не держась главы, от которой все Тело(ЦЕРКОВЬ), составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим"
(Кол.2:19)

[Дар]

Дар"и не держась главы, от которой все Тело(ЦЕРКОВЬ), составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим"
(Кол.2:19)

Растёт возростом,а не телом.14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
Оно есть и не растёт.Это МЫ должны рости возростом и возвращать всё.Родиться Свыше.Не буду доказывать более.Давайте каждый останется при своём мнении.Мир Вам!!!

[rebenokavraama]

Растёт возростом,а не телом.14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

Ну дак и не будьте младенцем. Чтож вы не видите построение сложноподчиненного предложения, в школу не ходили?

"и не держась главы, от которой все Тело(ЦЕРКОВЬ), составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим"

Тело растет возрастом. Если кратко.

[Дар]

Ну дак и не будьте младенцем. Чтож вы не видите построение сложноподчиненного предложения, в школу не ходили?

"и не держась главы, от которой все Тело(ЦЕРКОВЬ), составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим"

Тело растет возрастом. Если кратко.

Простите я насчёт Вас уже всё поняла.Рада была пообщаться.Уже писала.Давайте каждый останется при своём мнении.Мир Вам!!!

[rebenokavraama]

Оставайтесь.

[rebenokavraama]

Вполне согласен в том,что водное крещение стало великим манипулятором в руках плотских служителей.
1.Водное крещение стало неким коньком и пропиской в членство того учения в христианском течении,в котором ты крестился.На человека смотрят как на некую собственность приобретенную при купле-продажи.

Файри, зачастую только этот смысл и вкладываетс в водное крещение. со вторым утверждением тоже согласна. Есть уже учение о материнской церкви.

2.Многие служителя игнорируют работу Духа Святого в сердце человека уверовавшего в Господа и готового креститься во Христа,начатое Духом в этом человеке заканчивают плотью и делают такого маргинальным аутсайдером.

Работу Духа Святого нельзя прконтролировать, что нашим "любящим первенствовать" не нравиться уже давно. Впринципе отсупление в этом и есть. Главенство Христа уже никому ен нужно. Есть конфессия ее главенства для рядового члена вполне хватит.
Поэтому из этой системы лучше выйти, однозначно.

3.Не возрожденных обманывают и убеждают зачастую чтоб,те не волновались,но верили что крещения в воде достаточно для спасения(как обряда).

Так обманывают и возрожденных, неутвержденных в истине. И вообще помоему учение о возрождении очень сильно переоценивают. Оно стало краеугольным камнем в церкви, хотя об этом учении знали уже иудеи. Ничего принципиально нового в нем нет.

4.Совершенно запутывают человека в формуле крещения,потому что навыдумывали своего понимания больше чем можно было бы себе представить из Писания.

Правда атм намешано, все, хорошо, хоть нас не учат обрезываться, под предлогом, что это вечный завет. Послание к Галатам таких возможностей не оставило. Но и спасение , проповедуемое от крещения тоже самое "обрезание".

5.Многие перекрещивают своих оппонентов,если те приходят к ним из других течений христианских.Заявляя им,что то крещение было неверным.

Только это уже показывает, насколько все это манипулятивно.

[alexey957]

Я бы мог выразится по другому. Крещение Святым духом имеет наиважнейший и целенаправленный смысл, но без осознания сути крещения человек не может применить его... Вот я и спрашивал - что значит "крещение", "креститься"?

" чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,"
(Еф.1:17,18)

[MarkAlexandr]

Приветствую вас.

MarkAlexandr
Задумайтесь над этим крещение у них есть, вера есть, раскаяние в своих грехах есть, большинство из них живут действительно благочестивой жизнью, так приняли ли они Духа Святого или нет? Ответьте мне на этот вопрос.
Потому что , зациклившись на водном аспекте, мы упустили из виду один наиважнейший момент Дух Святой подается возложением рук апостольских. Мы видели, даже Филипп, дьякон от семи, крестив самарян, не мог сообщить им Святого Духа. Для этого нужны были апостолы!

Вы в рассуждении верно подметили что не все из тех кто верит в Иисуса Христа, "крещенные" и "покаявшиеся" имеют Духа Святого. Так и есть.

Вот только как вы определяете что проблеме не в покаянии а участи приемников Апостолов (хотя исторически эта приемственость принадлежит католикам)?

Я вполне уверен что проблема именно в покаянии. Те же харизматы проповедуют Евангелие в извращенном виде сводя покаяние к молитве о обретении Церства Божья а не исповеданию грехов.

Я не вижу здесь другой проблемы как вопрос о истинности покаяния. Другие деноминации имеют Духа Святого без возложения рук приемников апостольлов. Почему?

Вот тут-то опять-таки и встает вопрос о преемстве апостольской власти! Кто получает Духа Святого: кто просто раскаивается в своей жизни и крестится, но не в православной церкви, или кто принимает крещение, но от преемников апостолов, которые-то и могут сообщить Дар Святого Духа?


Следуя вашей же логике об определении буквального и переносного смыслов, можно как раз-таки сделать вывод, что «омылись» по отношению к воде как раз-таки можно употребить в прямом значении, а по отношению к Крови нельзя.

А почему вы думаете что приведенный вами стих говорит что крещение здесь тождественно прочению грехов? Чему тогда тождественно их уверование?

Я думаю что библия говорит о самарянах не один а два факта

1- Уверовали
2- Крестились

Как вы делаете вывод о том что самаряне искренни уверовали? Библия много раз употребляет слово уверовали о людях уверовавших неискрени.

Иоан.8:31
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики

этих же людей стихами позже Иисус обличал в том что они дети дьявола.

Я думаю что проблема самарян была скорее в их уверовании чем в крещении.

Предполагаемая вами проблема нелогична.

Филип был крещен апостолами а значит приемственность происходила так же как по вашему она происходит и сейчас. Ведь православных верующих крестят не Апостолы а приемники приемников апостолов - и работает?

Значит искать проблему самарян нужно во втором факте - их уверовании

Свидетели Иеговы тоже верят в жертву Христа, причем ни Христа, ни Святого Духа они не признают Богом. Они тоже рождены свыше?

Если я вас правильно поняла, вы только что сказали, что истинность учения это нечто второстепенное по отношению к рождению свыше. Ваши слова:

Ну признать Христа Богом это не второстепенная ошибка учения. Она напрямую связана с прощением грехов. Если они верят что за них пострадал Ангел (а имено ангелом они считают Христа) то какое же прощение грехов в их вере? Христос ключевая личность Евангелия а не второстепенный момент как учение.



Протестанты верят в Иисуса Христа как Бога. Поэтому Бог прощает грех грех независимо от взглядов на учениее о котором человек ничего не знает.

Самодостаточно ли Писание, чтобы его нельзя было понять превратно? Если мы помним, дьявол искушал Христа цитатами именно из Писания.

Так вот, достаточно ли только Писания для его правильного истолкования. И перед нами опять-таки возникает вопрос о предании!
Опять-таки одно «но». Только все ли, кто думает о себе, что крещены Духом Святым, действительно Им крещены?
Не все истинные, а какие истинные? Православная Церковь одна, даже при множестве поместных церквей.

Писание самодостаточно для возрожденного человека, которые не ослеплены грехом.

Расхождения во взглядах можно разделить на две групы:

1- отклонения не влияющие на спасение
2- лжеучения искажающие смысл Евангелия.

Лжеучителя среди протестантов католиков и православных - погибшие грешники неспособные толковать писание

Иуд.1:12
Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые

Отклонившиеся это спасенные люди но идущие на пути к познанию истины. Библия учит что даже внутри Церкви не говря о Мировой Церкви существуют разномыслия и это нормально эсли существует диалог.

1Кор.11:19
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные

Именно потому, что Ему Самому это не было нужно, то значит, что это Он сделал для нас, чтобы показать нам. Поэтому-то Его случай и можно применить к нам.

Я думаю что совершенного Христа - источник истины нельзя сравнить с грешным человеком - получателя слова

[MarkAlexandr]

Дар"и не держась главы, от которой все Тело(ЦЕРКОВЬ), составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим"
(Кол.2:19)

Я думаю что вам нужно разделить понятия Вселенской Церкви и поместной общины. Одно самодостаточно и растет количественно а одно растет и качественно и количественно.

[rebenokavraama]

Эх, когда мы уже объединять хоть, что-нибудь начнем?

[MarkAlexandr]

Дар"и не держась главы, от которой все Тело(ЦЕРКОВЬ), составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим"
(Кол.2:19)

Эх, когда мы уже объединять хоть, что-нибудь начнем?

Похоже вы меня не поняли. Нельзя все написанное о поместной Церкви применить ко Вселенской Церкви и наоборот. Это рождает заблуждения и ереси.

[rebenokavraama]

АлександрМарк, а где вы видели подобное разделение в Писании? Вот возьмем, к примеру слова Павла,- нога не скажет руке, ты мне не надобна, это к какой к вселенской или к поместной обращено?

[ВВладим]

Вы в рассуждении верно подметили что не все из тех кто верит в Иисуса Христа, "крещенные" и "покаявшиеся" имеют Духа Святого. Так и есть.

Вот только как вы определяете что проблеме не в покаянии а участи приемников Апостолов (хотя исторически эта приемственость принадлежит католикам)?

Я вполне уверен что проблема именно в покаянии.

Полностью согласен.

Те же харизматы проповедуют Евангелие в извращенном виде сводя покаяние к молитве о обретении Церства Божья а не исповеданию грехов.

Это не так. Разбойник на кресте признал, что: Мы достойное по делам нашим приняли т.е. раскаялся в своих грехах + исповедал Иисуса Господом: помяни меня Господи + это сказано в вере:в Царствии Твоем . Это тоже молитва о обретении Царства? Или в ней есть покаяние? Господь принял такое покаяние.

[ВВладим]

Протестантский принцип «SolaScriptura» был ответом и протестом на множество католических нововведений, и поэтому сам по себе он не самостоятелен. Библия одна следовательно, понимание ее одно быть только одно и единственно верное. Но так ли это на самом деле? Все ли протестанты даже, понимают Библию одинаково, хотя читают одну и ту же Библию. Ответьте мне на вопрос: самодостаточно ли Писание, чтобы его нельзя было понять превратно? Если мы помним, дьявол искушал Христа цитатами именно из Писания. Так вот, достаточно ли только Писания для его правильного истолкования. И перед нами опять-таки возникает вопрос о предании!

Принцип "Только писание" или "Sola Scriptura"- библейский.
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
(Откр.22:18-20) Для верного понимания и трактования необходимо изучать и исследовать все Писание. Поэтому, когда дьявол искушал Иисуса словами взятыми из Писания, то получил ответ основанный только на Писании. "Sola Scriptura". Или Он прибегнул к преданиям? Конечно же нет! Более того Он Сам высказывался относительно преданий очень определенно:
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, 7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. 9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? 10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался, 12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, 13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.