Церковь или Клуб?

[arte]

Я так понимаю, что те с кем Вы действительно в родстве с тему у Вас и хорошо всё. Видите друг друга издалека.

Видим. Правда не всегда, иногда и подеремся, прежде чем сообразим кто есть кто, но родство чувствуется сразу. Знаете в чем? Не только "чувствованиями", я привык не очень им доверять. Точнее еще не совершен, чтобы доверять полностью. Я слышу из уст ближнего - кто через него (в нем) говорит. Добрый - обычно и выносит - доброе и наоборот.

А те с кем у Вас не клеится, всё же как-то не родные. Что-то вот как-то не так. Вот бы если бы их переделать, да основательно, вот тогда бы, возможно. они бы и стали походить на родственников.

Я стараюсь быть поступать, как советует Слово Матф.10:16. Мудрым быть у меня не всегда получается, а "упорхнуть как голубь", если "не клеится" - просто.

Вот взять меня, к примеру, ну никак Вам со мной не выходит по родственному общаться. То одно не нравилось, теперь другое.

Правду говорите В начале "не нравилось", что вы называли себя Мессией, а сейчас не нравится - как вы называете моих родных.

Я понимаю что так будет до бесконечности.

Надеюсь, что - нет.

Всё что у меня получается Вам не будет нравиться. Потому что духами разными водимся, и плоды разные.

Ну - вот, вы ведь сами говорите - "водимся разными". Как-же мне с вами "по-родственному" общаться? Как мне вам доверять?

И Чтоб на мне ни выросло, всё Вам не понравится.

А это - неправда. Если "на вас" вырастет что-нибудь из этого - Гал.5:22-23, мне ОЧЕНЬ понравится. Более того, надеюсь "этого" вырастет побольше и "на мне"

Так что скорей всего не все братья, я вот не очень соответсвую. И это при том что я почти ничего не говорю из того что имею. А если начну говорить больше, ты точно знаю что не станете меня братом называть, чтоб не запачкаться в моих грехах.

Вы опять свидетельствуете против себя. Если вы можете вынести из своего сердца только то, что может запачкать, какого общения вы со-мной ожидаете?

Ну снизошли бы и рассказали что значит любить брата.

Я постараюсь. Не "снизойти", а рассказать.

Любить - это отдавать то - что имеешь (только хорошее).
Это желать быть рядом (вместе) с тем, кого любишь.
Это желать и делать ближнему - только доброго.

Любить словом - своевременно утешить, наставить, обличить, увещевать,... .
Любовь делом - накормить, напоить, исцелить, одеть, ... .
Любовь душей - испытывать к любимому только положительный эмоции, "болеть" за него, отдать часть жизни (или всю) для него и за него....
Любить духом - тянуться к нему сердцем, стараться стать единым в духе, молться за него,... .

Это конечно малая часть, вопрос очень глубок и индивидуален, но - говорю, что имею. Может не много пока, но я подрасту.

[маклай]

Тремя часами от Минска, говорите, живете? Так что нам стоит встретиться с Вами у какого-нибудь колодца, да не поговорить по душам? А то приезжайте ко мне в редакцию. Я Вас и чаем напою. И специально для Вас пирожных принесу. Ну как, идет?

Не охота мне три часа ехать чтоб чаю попить.

[Евлампия]

Важно не каким вариантом молитесь, а отвечает ли Он. А то молитва может быть красивой, людям нравится, а Ему нет, и Он не отвечает. Авель принёс животное в жертву, убил, в крови весь испачкался, и всё вокруг замазал. А Каин принёс красиво, вегетарианскую жертву. Но Бог почему-то кровавую жертву принял, а красивую растительную нет. Не красота молитвы важна а ответы. Так Он отвечает Вам, на Ваши молитвы?

Вот Вы сразу придрались к выражению "Его вариантом", а я ведь просто повторила это выражение за вилкопом. И просто улыбнулась при этом, как сказал бы участник Йицхак. Ну а что касается ответов на мои молитвы... И как я молюсь... Да не молюсь я красиво. Вернее молюсь больше сердцем. Молча. В последнее время просто позволяю Иисусу наложить пластырь на мои раны... Но это уже не по теме.

[Евлампия]

Не охота мне три часа ехать чтоб чаю попить.

Як Вам будзе лепей.

[arte]

Ой, Руслан, мне тоже еще расти и расти. И путь этот длиною в жизнь. Но то, что очень многих участников форума я знаю лично, и многие из них уже пили в моей редакции чай с булочками и пирожными... это факт.

А можно мне почаевать у вас? Не факт конечно, что я когда-либо покину пределы Украины, но мало-ли.

Вы больше имеете возможностей, я вас - приглашаю, вместе с Володей.

[маклай]

И откуда такая уверенность... А как же насчет того, что все мы разные... И каждый свое дело делает... По мере веры, котору Бог ему уделил... Прям сразу детские стишки вспомнились...

Что за умница дурак...
Все он делает не так...

Дурак он или умница и что бы ни делал всё делает себе а не кому-то. Что сеет то и пожинает, от своих слов осуждается или оправдывается. Каким судом судит кого-то таким судом на самом деле будет сам судим. А тот кого он судил будет судим таким судом каким сам судил кого-то. И как прощает кого-то так и сам прощён будет. Какой мерой мерит такой и ему отмерено будет. Так что какими бы разными не были люди делают они сами себе.

[arte]

Большая часть ответа уже изложена в тексте ... ...

Спасибо за толковый ответ, брат. Я не буду торопиться с комментариями, чтобы опять дров не наломать. Подумаю. Послушаю.

Мир вам.

[Andy_asp]

Он - не "Изначален", а "Безначален". Я доверяю Книге (Библии) в том, что все-же около 4000 лет. Но это не суть важно.

Если Он Безначален то как ему можно дать 4000 лет? Он без начала и без конца (вечен) тогда зачем говорить о возрасте! Это не имеет никакого смысла!

Гм., с одной стороны - вы правы "зло человека - от юности его", а с другой стороны, я ведь уже говорил, да и сами вы прекрасно знаете, что декалог - заповеди о Любви. Причем не "плотской" (мирской) любви, а - Любви. Исус ведь не новую заповедь принес. Он только научил понимать и исполнять имеющиеся.

"Заповедь новую даю вам: да любите друг друга! Как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" (Ин 13:34).

То-что учил - бесспорно. Я спрашивал - научил-ли, до Своего воскресения и излития в нас Духа Святого?

Видимо нет! И после тоже!

Возможно. Но есть еще и "рассудительность". Касательно "доверия людям", Исус - не доверял себя никому. Можно-ли говорить, что Он - не любил? Нет конечно.

Иисус доверял на 100%. И ему доверяли ученики Его (правда не без сомнеий)! Кода ты доверяешь тебя не возможно обмануть - ты видишь всех как открыту книгу!

Перейдем к практике. На этом форуме есть около десятка антихристов.

Я не верю в антихристов и считаю что так называемые "христиане" больше вреда принесли учению Христа чем кто-либо другой!

Противников Бога - много больше, но я говорю только о тех, кто называет себя - "Христом".

Никто не противиться на словах Бога! Так беспечнее! Но это только на словах!
Быть Христом - это быть полностью водимым Богом через Духа Святого! У этого человека нет ни личности, ни эго... ("Я и Отец одно)

Еще больше тех, кто имеет "сверхНовое Евангелие" или "супердуховное откровение", или "вернейшее пророчество"... .
Вы предлагаете довериться им?

Да! Причем всем! Уж лучше быть подобно губки и впитывать все вокруг через себя чем сидеть закрытым как устрица - и тьма не проникнет и Свет не попадет!

Каждого должно испытывать по его плодам, а только после этого - довериться.

Не мы испытывает а Господь Бог!

Достаточно того, как вы называете конфессиональных христиан, а ведь они именно - доверились пасторам и служителям, не глядя на плоды.

Потому что они доверие испытывают только к тому с кем удобнее это делать!

Скажите, "дух Христов" и "Святой Дух" - это разные Духи?

Один и вообще Духов не делят!

Ну-да, "...один я остался и моей души ищут..." . Вы это хотели сказать?
Во времена апостолов, Бог тысячами крестил Духом только в одном из мест. А после, ученики разошлись по-миру и дальше статистика не ведется.

Цитату! Ничего подобного! Крещение Духом было у Иисуса из Библии! Все остальные крестяться без Духа!

Так и сейчас, только основатели новых сект провозглашают себя "святыми", а прочих - "учениками". Недохристианами так сказать. Это - неверно.

Каждый распинает свое "я" как ему удобно!

От ума - горе , а страх от неверия. Не путайте пожалуйста неверие и рассудительность. Только не знающие Бога могут говорить, что вера христиан - "слепая", каждый из Рожденных - знает в Кого уверовал.

Рассудок - это как раз то что часто теряют!
Только познавшие Бога любили бы истинно! А те кто знают (откого-то или из чего-то) те и любить не умеют!

"Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас..." (Мф 5:44).
"... Если вы любите (только) любящих вас какая вам награда?" (Мф 5:46).

Награду тут мало кто заслуживает!

Andy_asp, вы не из секты "Попутчика"? Вы уж простите, если я ошибаюсь, но именно там учат как вы.

Я не приверженец никаких организаций! Группой к Богу не попадешь но верующие мало того что верят в то что попадут в Царство Небесное так еще и целой группой!

Ну, насчет кладбища - это вы загнули. Исус называл Духа Святого - именно Утешителем.

Поэтому Он сошел на Иисуса в виде огня! Он спускается только на тех кто готов!

Более того, если-бы Он не был утешителем, многие, а может и все - не выдержали-бы испытаний, о которых вы говорите.

Так и не выдерживают! Бог дает им испытания а они не выдерживают!

5 Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше.
(2Кор.1:5)

Вот-вот! К страданием идти нужно и это станет утешением А не убегать!

Не скажу, что я до конца вас понял, равно как и что согласен с вами, но спасибо за ответ.

А я до конца не высказался! А согласия между братьями и сестрами если они противорчат вам можно и не искать?

[Евлампия]

А можно мне почаевать у вас? Не факт конечно, что я когда-либо покину пределы Украины, но мало-ли.

Вы больше имеете возможностей, я вас - приглашаю, вместе с Володей.

Пожалуйста, приезжайте! А насчет моих возможностей... Да гол я, как сокол... Вот уже пятый год на могилу к папе собираюсь в Ярославль... А от молитвы Вашей за то, чтобы мои желания в этом году совпали с возможностями, право дело, не откажусь.

[маклай]

Добрый - обычно и выносит - доброе и наоборот.

А о том что доброе а что нет кто Вам сказал?

Надеюсь, что - нет.

С чего вдруг? Ведь Вы мне вывели из своих родных:

не нравится - как вы называете моих родных

Если не родной то это ж навсегда.

Ну - вот, вы ведь сами говорите - "водимся разными". Как-же мне с вами "по-родственному" общаться? Как мне вам доверять?

А я разве пытался втереться Вам в доверие? Я б тогда по-другому себя вёл. Льстил бы, нахваливал Вас. А тут я всего лишь пытаюсь показать Вам, что не все братья.

А это - неправда. Если "на вас" вырастет что-нибудь из этого - Гал.5:22-23, мне ОЧЕНЬ понравится. Более того, надеюсь "этого" вырастет побольше и "на мне"

Вы считаете я Дух?

Вы опять свидетельствуете против себя. Если вы можете вынести из своего сердца только то, что может запачкать, какого общения вы со-мной ожидаете?

Искреннего и нелицемерного. И если уж Вы говорите о любви то в любви. Вот посмотрим что Вы пишите дальше.

Любить - это отдавать то - что имеешь (только хорошее).

Вот в таком ключе можете со мной общаться?

Это желать быть рядом (вместе) с тем, кого любишь.

И вот так.

Это желать и делать ближнему - только доброго.

и так.

Любить словом - своевременно утешить, наставить, обличить, увещевать,... .
Любовь делом - накормить, напоить, исцелить, одеть, ... .
Любовь душей - испытывать к любимому только положительный эмоции, "болеть" за него, отдать часть жизни (или всю) для него и за него....
Любить духом - тянуться к нему сердцем, стараться стать единым в духе, молться за него,... .

И всё это показать в общении со мной.

Это конечно малая часть, вопрос очень глубок и индивидуален, но - говорю, что имею. Может не много пока, но я подрасту.

Пока это Вы говорите что имеете. Я вот не вижу. Хоть это и малая часть, но думаю достаточно и этого, будете проявлять?

[Евлампия]

Дурак он или умница и что бы ни делал всё делает себе а не кому-то. Что сеет то и пожинает, от своих слов осуждается или оправдывается. Каким судом судит кого-то таким судом на самом деле будет сам судим. А тот кого он судил будет судим таким судом каким сам судил кого-то. И как прощает кого-то так и сам прощён будет. Какой мерой мерит такой и ему отмерено будет. Так что какими бы разными не были люди делают они сами себе.

Согласна. Потому лично я постоянно работаю над своим внутренним человеком... И в разуме неизменно прокручиваю золотое правило из Евангелия от Матфея...
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

[arte]

Пожалуйста, приезжайте! А насчет моих возможностей... Да гол я, как сокол...

Зря вы так думаете Я говорил не о материальной возможности, тут мы с вами - "два сапога..." Просто вы из Европы, а я из малоевропы
вам легче получить визу.

Вот уже пятый год на могилу к папе собираюсь в Ярославль... А от молитвы Вашей за то, чтобы мои желания в этом году совпали с возможностями, право дело, не откажусь.

ОК.

[маклай]

Зря вы так думаете Я говорил не о материальной возможности, тут мы с вами - "два сапога..." Просто вы из Европы, а я из малоевропы
вам легче получить визу.

Из Украины в Беларусь, вроде, визы не нужны.

[Артур Христов]

Да, я вот заглянул а там те же самые разговоры, те же самые проблемы. Как будто за 8 лет ничего не произошло. Замерли. Или умерли?

Да: дороги разошлись конкретно...А сколько в церквях "перемолотили" народу, выбивая из них христиан? Сколько судеб сломано...

[arte]

А о том что доброе а что нет кто Вам сказал?

Бог.

С чего вдруг? Ведь Вы мне вывели из своих родных:
Если не родной то это ж навсегда.

Вы сами себя вывели. И из "родных" и из себя.

А я разве пытался втереться Вам в доверие? Я б тогда по-другому себя вёл. Льстил бы, нахваливал Вас. А тут я всего лишь пытаюсь показать Вам, что не все братья.

Не всякое доброе слово - лесть, равно как и не всякое обличение - искренно.

Вы считаете я Дух?

Это зависит от того, кем вы себя считаете, и насколько такая оценка верна. Вы сами сказали "вырастет на мне", я только цитировал вас. Может "на вас" что-то по-плоти вырастет, так вы скажите - мы помолимся.

Искреннего и нелицемерного. И если уж Вы говорите о любви то в любви. Вот посмотрим что Вы пишите дальше.
Вот в таком ключе можете со мной общаться?
И вот так.
и так. И всё это показать в общении со мной.

Именно.

Пока это Вы говорите что имеете. Я вот не вижу. Хоть это и малая часть, но думаю достаточно и этого, будете проявлять?

На словах, душей и духом - проявил и проявляю.

А делом... Вы слишком многого хотите от общения на форуме. Я ведь уже приглашал вас с Олей в гости. Денег пока дать не могу (не от жадности), а вот из моего гардероба - сможете взять что хотите, и голодным на улице я вас не оставлю. Уж будьте уверены.