СПОРЫ и РАЗНОГЛАСИЯ

[Илияху]

А если тебе агатон мало, так вот тебе еще доказательства рождения от слова Божьего.

Он рассказал нам, как он видел в доме своем Ангела святого, который стал и сказал ему: пошли в Иоппию людей и призови Симона, называемого Петром; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой. Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

видишь о КАКОМ духе говорил Машиах Никодиму? Слова Божьи и есть дух и жизнь. И семя как в притче. Вот от него и рождаются и ими же живут.
Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

просто я агатон не про букву Библии говорю, а о ЖИВОМ слове Божьем, которое говорится человеку. Хотя оно и из Писания извлекается духом. Но Машиах имел ввиду слова ЖИВЫЕ, сказанные.

[агатон]

А если тебе агатон мало, так вот тебе еще доказательства рождения от слова Божьего.

Он рассказал нам, как он видел в доме своем Ангела святого, который стал и сказал ему: пошли в Иоппию людей и призови Симона, называемого Петром; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой. Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

видишь о КАКОМ духе говорил Машиах Никодиму? Слова Божьи и есть дух и жизнь. И семя как в притче. Вот от него и рождаются и ими же живут.
Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

просто я агатон не про букву Библии говорю, а о ЖИВОМ слове Божьем, которое говорится человеку. Хотя оно и из Писания извлекается духом. Но Машиах имел ввиду слова ЖИВЫЕ, сказанные.

Я вообще первый раз вижу христианина, который утверждает, что рождение от Духа, это не от Духа....
Ну расскажите тогда механизм рождения свыше через Слово...

Вот, почитал я Библию - и родился свыше ?
Или , принял Евангелие и Иисус сказал с неба - РОдись свыше и я родился ?
Или, я уверовал в слово и вера сама по себе родила меня свыше ?

Детский сад развели.
Иисус словом изгонял бесов или Духом Святым ???

[strannik-mf]

В последнее время, я все меньше спорю. Раньше были целые баталии.
Теперь я изучаю проблему - "почему христиане не могут договориться между собой"

И вы знаете, прихожу к потрясающим выводам, по наблюдениям...

Предлагаю всем обсудить тему, почему христиане не могут добиться единства, почему спорят и остаются при своих мнениях все равно...

Свои наблюдения, я буду выкладывать постепенно.

3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?

[агатон]

Твое прямое место о Святом Духе ни гугу не говорит.
А Петр прямо сказал: родились от Слова Божия нетленного.
Смотрю ты мастер добавлять и убавлять когда тебе выгодно.
Приняли Святого Духа это не значит родились от Святого Духа. Как и раз и принимают ПОСЛЕ рождения от Слова Божия. Бо грешник Святого Духа не может принять.
Все твои ссылки говорят не о рождении от Святого Духа. А том что он ЖИВЕТ внутри рожденного. Ну так и Дух Христов живет в рожденном. И что с этого?
Где твои доказательства о рождении? Ни ОДНОГО нету. Обновление, живет. А кто сказал что дух усыновления это Дух Святой? Это дух Христов вообще то.
Потому и взывают святые Отче сыновним духом). То есть духом сынов Божьих
Толку от твоих слов, если доказать не можешь? Ты доказательства ЯВНЫЕ приведи как я привел у Петра. Хоть одно приведи ЯСНО сказанное о рождении от Святого Духа.

Ну ну..
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


Если ты утверждаешь, что не рожден от Духа - ты не войдешь в Царство Божие.

Вода - это Иоанново Крещение в покаяние, которое происходит, после слышанья Слова.
От Духа - это перерождение нашего духа, через принятия Духа Божьего.

Вы видите Первую часть рождения свыше, но почему то отрицаете Вторую.
Слово Божие было и в Ветхом Завете, но не рождались свыше.

[Степан]

Покаяние и рождение свыше это не одно и тоже. Люди каялись еще при жизни Машиаха на земле. Множество людей. И у Иоанна раскаивались множество людей. но никто из них свыше не рождался в то время. Тем более у Иоанна Крестителя. Плод покаяния должен быть ДО того как человек придет к рождению. В НЕЧИСТОМ ничего родится не может никогда.
Тем более после покаяния люди могут опять отпасть.
Ибо невозможно - однажды просвещенных(умом), и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
А после рождения свыше уже не могут никаким образом. Те кто родился свыше, даже если упадет, то через смерть физическую все равно дух будет спасен. Бог Свое никому не отдаст

Конечно люди каялись, но каяться можно ложно-притворно и по-настоящему. Начиная от Адама, было рождение свыше, т.к. никто бы из них не вошёл в ЦБ. Вами приведенное место Писания относится к уже родившимся свыше людям, которые вкусили баго глагола Божия, а потом отпали. После рождения свыше человек опять может вернуться к мёртвой жизни, отпадая от благого глагола Божия и, как видите, написано, что таких невозможное опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. А у Вас выходит, что всё равно будет спасён. Это полнейшая ошибка.

- - - Добавлено - - -

Насколько я помню, и праведники Ветхого Завета понимали Писание, сами его писали, осознавали свою греховность, шли к Богу , каялись - однако не Рождались Свыше..
Рождение свыше, Иисус дал как обетование будущего, Никодиму - "должно вам родиться свыше"
А родиться от Духа Святого, без Духа Святого - невозможно.
Следовательно Дух Святой, должен войти в человека и воскресить его дух.
Входит Он действительно, после покаяния и принятия Христа.
Но само по себе, ни покаяние, ни вера, ни жертвы - не могут в принципе дать Рождение свыше, потому что не обладают силой воскрешать.

Так что, родиться человек свыше, может только когда Дух Святой входит в сердце, больше никак.

Крещение Духом - это совершенно отдельное действие, не имеющее отношение к Рождению Свыше.

Где это Вы взяли, что в Ветхом Завете не рождались свыше? Написано, что кто не родится не увидит ЦБ, а тем более в нём не будет. Так родиться свыше без Духа Святого невозможно, но Дух Святой не заходит во внутрь, чтобы воскресить дух человека. Такое не подтверждается Писанием. Скажите, что тогда есть крещение Духом Святым? Это что, Он не ввходит в человека? Будьте добры обоснуйте Писанием, а не голословным заявлением.

[Степан]

Ну ну..
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


Если ты утверждаешь, что не рожден от Духа - ты не войдешь в Царство Божие.

Вода - это Иоанново Крещение в покаяние, которое происходит, после слышанья Слова.
От Духа - это перерождение нашего духа, через принятия Духа Божьего.

Вы видите Первую часть рождения свыше, но почему то отрицаете Вторую.
Слово Божие было и в Ветхом Завете, но не рождались свыше.

Принять Духа Святого означает ― крещение Духом Святым.

Деян.19:2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

Здесь говорится за крещение Духом Святым. Павел спросил: приняли ли вы Духа Святого уверовав? По контексту ясно видно, что это ознчает, это не водное крещениея, а тоже самое Духовное крещение, которое было у Апостолов, когда на них нисшёл Дух Святой. Также, неужели не понятно, что если в Ветхом Завете не рождались свыше, то тогда никто из них не войдёт в ЦБ? ― а так написано не один раз, что они наследовали ЦБ.

«От Духа - это перерождение нашего духа, через принятия Духа Божьего.» Агатон, подтверди это местом Писания, я такого ещё не встречал.

[Илияху]

Я вообще первый раз вижу христианина, который утверждает, что рождение от Духа, это не от Духа....
Ну расскажите тогда механизм рождения свыше через Слово...

Вот, почитал я Библию - и родился свыше ?
Или , принял Евангелие и Иисус сказал с неба - РОдись свыше и я родился ?
Или, я уверовал в слово и вера сама по себе родила меня свыше ?

Детский сад развели.
Иисус словом изгонял бесов или Духом Святым ???

Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных,
Ты невнимательно прочитал мои слова о рождении от Слова Божьего. При чем тут Библия? Машиах не с неба говорит.Он в Боге, а Бог всегда рядом.

дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем,
Я сказал о живом слове Бога, которое человек СЛЫШИТ от Бога. От него и рождаются. Услышать можно от Бога прямо, через проповедь евангелия, и через Писание.
Услышать, а не прочитать
Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Вместо того чтобы спорить ты мне лучше приведи ДОКАЗАТЕЛЬСТВО что рождаются от Святого Духа. Пока ни одного не привел.
При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.
А ты не можешь привести даже 1 свидетеля свои слов
- - - Добавлено - - -

Конечно люди каялись, но каяться можно ложно-притворно и по-настоящему. Начиная от Адама, было рождение свыше, т.к. никто бы из них не вошёл в ЦБ. Вами приведенное место Писания относится к уже родившимся свыше людям, которые вкусили баго глагола Божия, а потом отпали. После рождения свыше человек опять может вернуться к мёртвой жизни, отпадая от благого глагола Божия и, как видите, написано, что таких невозможное опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. А у Вас выходит, что всё равно будет спасён. Это полнейшая ошибка.

Тут не про рожденных свыше речь идет. Рожденные не хулят Бога и Машиаха. Но упасть могут и согрешить. А то что их дух спасается вот
А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

[агатон]

Конечно люди каялись, но каяться можно ложно-притворно и по-настоящему. Начиная от Адама, было рождение свыше, т.к. никто бы из них не вошёл в ЦБ. Вами приведенное место Писания относится к уже родившимся свыше людям, которые вкусили баго глагола Божия, а потом отпали. После рождения свыше человек опять может вернуться к мёртвой жизни, отпадая от благого глагола Божия и, как видите, написано, что таких невозможное опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. А у Вас выходит, что всё равно будет спасён. Это полнейшая ошибка.

- - - Добавлено - - -



Где это Вы взяли, что в Ветхом Завете не рождались свыше? Написано, что кто не родится не увидит ЦБ, а тем более в нём не будет. Так родиться свыше без Духа Святого невозможно, но Дух Святой не заходит во внутрь, чтобы воскресить дух человека. Такое не подтверждается Писанием. Скажите, что тогда есть крещение Духом Святым? Это что, Он не ввходит в человека? Будьте добры обоснуйте Писанием, а не голословным заявлением.

Я взял из того, что Христос сказал о рождении свыше в БУДУЩЕМ ВРЕМЕНИ, когда говорил с Некодимом - "Должно вам..."
Цитировал Он, пророчество Иезекиля, где дается обетование о НОВОМ ЗАВЕТЕ, что Бог даст НОВОЕ СЕРДЦЕ.
Потому малейший в ЦБ, более самого великого пророка Ветхого Завета.

Дух Святой именно входит внуть, это есть прямое Обетование Христа - вселюсь в них и буду ходить [в них]
куда премее ?
Да и если Дух Святой не в вас - то вы не имеете части с Богом.
Крещение Духом Святым - это помазание силой. Которое было распространенно и в Ветхом Завете. Иисус так и сказал - вы примите силу, когда сойдет Дух Святой на вас.

- - - Добавлено - - -

Принять Духа Святого означает ― крещение Духом Святым.

Деян.19:2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

Здесь говорится за крещение Духом Святым. Павел спросил: приняли ли вы Духа Святого уверовав? По контексту ясно видно, что это ознчает, это не водное крещениея, а тоже самое Духовное крещение, которое было у Апостолов, когда на них нисшёл Дух Святой. Также, неужели не понятно, что если в Ветхом Завете не рождались свыше, то тогда никто из них не войдёт в ЦБ? ― а так написано не один раз, что они наследовали ЦБ.

«От Духа - это перерождение нашего духа, через принятия Духа Божьего.» Агатон, подтверди это местом Писания, я такого ещё не встречал.

Неужели не понятно, что из всего Израильского народа, крещение Духом получали только еденицы, для конкретного служения Богу ?
Посему по вашей версии, там вообще никто не вошел в ЦБ.
Они и не вошли...
Потому что умершие в Ветхом Завете шил в шеол, до явления Христа.

А принять Духа Святого и родиться от Духа Святого - это разные вещи.
Вы процитировали место, говорящее о Крещении Духом, а не о рождении свыше.

- - - Добавлено - - -

Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных,
[/B][/I]

Молодец.
Итак, Иисус изгонял бесов словом.
А тут Он говорит - Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.


А вот теперь, определись, так Словом или Духом Божиим изгонял Христос бесов.
Может тогда и поймушь, как рождаются свыше от Слова и Духа.

Не хотелось бы думать, что до тебя не достигло Царство БОжие.

- - - Добавлено - - -

[/I]
Вместо того чтобы спорить ты мне лучше приведи ДОКАЗАТЕЛЬСТВО что рождаются от Святого Духа. Пока ни одного не привел.
[/B][/I]

Я тебе привел как минимум два прямых места.
Могу третье добавить..

- Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
- так бывает со всяким, рожденным от Духа.
- если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


Только не доказывай мне тут , что это не про Духа Святого, а про какого то иного духа...

[Илияху]

Ничего ты мне не привел агатон. Изгоняют бесов словом. В присутствии святого Духа Божьего. Ты просто никогда этого не видел и не делал. Потому и не знаешь. Дух Божий это не палка, чтобы Им бесов ганять.
В другом месте сказано: перстом Божьим изгонял.
А вот то что ты не можешь даже ОДНОГО привести свидетеля своих слов, это факт. И признать не хочешь что такого НЕТУ нигде, что кто то родился от Святого Духа кроме Машиаха.

Потому не быть тебе агатон ни благовестником, ни тем более доказывать Писанием вещи Божьи. Грамотные люди без доказательств никого слушать не будут. Апостолы и Машиах ДОКАЗЫВАЛИ и словом и делом. А ты не доказываешь, ты просто упорно на своем стоишь. Вместо того чтобы реально разобраться.
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
А тем более если бы ты с евреями говорил, то извини с такой позицией бездоказательной кто тебя слушать будет вообще

А насчет Слова Божьего, то оно БОЖЬЕ и в этом Слове Божьем не может быть ИНОГО духа, кроме Божьего духа. О каком ином духе ты толкуешь? Откуда в Божьем слове из УСТ Божьих иной дух возьмется? Ты хоть думай прежде чем шо то говорить.

Рождаются от Слова Божьего, в котором Дух Божий и содержится. Как семя и природа Божества. У тебя в голове слово Божье ассоциируется ТОЛЬКО с Библией. И больше ни с чем. Но Слово Божье существует и существовало и ДО Писаний и будет существовать всегда. А ты даже не понимаешь о чем я говорю вообще

[агатон]

ПРОДОЛЖАЯ ТЕМУ
КАК СПОРЯТ ОТДЕЛЬНЫЕ ТИПЫ.

В первом типе, я говорил о бесах и сатане, как спорил с ними Иисус.
Мы тоже, каждый день, противостоя искушениям спорим с ними.

КАК СПОРЯТ БЕСЫ

Посему, можно посмотреть, как спорят люди водимые бесом.
Например, апостол Петр - говорил Христу, от имени сатаны, чтобы тот не шел на Крест, а поберег себя.
А если уж апостол Петр , выразил волю сатаны, то уж и любой из нас, может споря стоять на позиции сатаны.

Это увидеть можно.
Такие люди - ищут не Божьего.
Они не прославляют Христа.
Они отрицают Духа Святого.

Они не хулят Бога, а одеваются в овечьи шкуры, и цитируют Писание, как цитировал сатана в пустыне.

Пример Свидетели Иеговы - сатанинская секта.
Заменили Славу Христа, перед именем которого склонится всякое колено, на Славу имени Бога, чье имя по сути утеряно.
Хитрый ход.
Вроде, они славят Бога, который более Христа... но на самом деле, они не кого не славят, и отрицают славу Христа, которого прославляет Отец.
Они отрицают божественность Духа Святого, а без Духа Святого - ни рождения свыше, ни понимание истины.

Очень хитро.
По сатанински хитро.

Как змей искушал Еву в саду ?
Так, да не так - сказал Бог.
Вы не правильно Его поняли.
Вы не столь духовны, а вот если послушаете меня будете - духовны..

Эти спорщики, хитрые, совращают многих незрелых христиан.
С ними нужно быть крайне осторожно.
Это самые опасные враги.

Их цель - увести человека от Бога, распустить Церковь, ввести в заблуждение, чтобы он принял ИНОЕ Евангелие, и т.п.

- - - Добавлено - - -

Ничего ты мне не привел агатон. Изгоняют бесов словом. В присутствии святого Духа Божьего. Ты просто никогда этого не видел и не делал. Потому и не знаешь. Дух Божий это не палка, чтобы Им бесов ганять.
В другом месте сказано: перстом Божьим изгонял.
А вот то что ты не можешь даже ОДНОГО привести свидетеля своих слов, это факт. И признать не хочешь что такого НЕТУ нигде, что кто то родился от Святого Духа кроме Машиаха.
Потому не быть тебе агатон ни благовестником, ни тем более доказывать Писанием вещи Божьи. Грамотные люди без доказательств никого слушать не будут. Апостолы и Машиах ДОКАЗЫВАЛИ и словом и делом. А ты не доказываешь, ты просто упорно на своем стоишь. Вместо того чтобы реально разобраться.
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
А тем более если бы ты с евреями говорил, то извини с такой позицией бездоказательной кто тебя слушать будет вообще

Я служил в служении экзарцизма , сам изгонял бесов и видел как изгоняют.
Я привел тебе ТРИ прямых места, и даже подчеркнул их..

Так, что занчит, В ПРИСУТСТВИИ ДУХА БОЖЬЕГО ? Иисус изгонял Словом, а Дух Божий стоял и наблюдал ?

[Илияху]

Я служил в служении экзарцизма , сам изгонял бесов и видел как изгоняют.
Я привел тебе ТРИ прямых места, и даже подчеркнул их..

Так, что занчит, В ПРИСУТСТВИИ ДУХА БОЖЬЕГО ? Иисус изгонял Словом, а Дух Божий стоял и наблюдал ?

Дух Божий был НА Машиахе. Ты этого не знал что на Иордане на него сошел Дух Святой? Вот это присутствие и обнаруживает бесов. Потому они и кричали: ты сын Божий. А изгонял Машиах словом.
Если не словом он изгонял, зачем тогда он им говорил вообще?Твои три прямые места вообще не говорят про Святой Дух. А про дух. Там нет слова Святой Дух. Ты сам туда добавил слово Святой. И сам на этом зациклился.
Изгоняют СИЛОЙ Святого Духа. А не самим Святым Духом. Это не палка. А эта СИЛА содержится в Слове Божьем в устах человека. Вот Машиах на Иордане и был ПОМАЗАН силой Святого Духа. Как и апостолы потом в Пятидесятницу. И все апостолы ТОЖЕ изгоняли бесов Словом. И исцеляли Словом

Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;

[Тимофей-64]

Теперь, я бы хотел затронуть тему - НУЖНО ЛИ ВООБЩЕ СПОРИТЬ, И ЧТО ЛИБО ДОКАЗЫВАТЬ ???


тема давольно актуальна для форума.
Какие мотивы, какие побуждения ?

Чего ж не поспорить, если есть свои аргументы и доказательства?
Можно и поспорить.
Особенно - виртуально.
Ибо это не обидно. В виртуале нет врагов. Заодно немножко развеешься, если в реале жить тоскливо.

Кабы не эта виртуальная водка, я не знаю, как прожил бы последнюю пару лет.

[Кн. Мышкин]

Возможно, что все разногласия от недостатка веры...

скорее от недостатка любви... что в общем ПОЧТИ одно и то же.

[Степан]

Я взял из того, что Христос сказал о рождении свыше в БУДУЩЕМ ВРЕМЕНИ, когда говорил с Некодимом - "Должно вам..."
Цитировал Он, пророчество Иезекиля, где дается обетование о НОВОМ ЗАВЕТЕ, что Бог даст НОВОЕ СЕРДЦЕ.
Потому малейший в ЦБ, более самого великого пророка Ветхого Завета.

Дух Святой именно входит внуть, это есть прямое Обетование Христа - вселюсь в них и буду ходить [в них]
куда премее ?
Да и если Дух Святой не в вас - то вы не имеете части с Богом.
Крещение Духом Святым - это помазание силой. Которое было распространенно и в Ветхом Завете. Иисус так и сказал - вы примите силу, когда сойдет Дух Святой на вас.

Должно вам родиться ― никак не будущее время, сказанное оно относится ко всем временам и говорит о том, что это уже должно быть, когда Он это сказал.

Вселюсь в них и буду ходить не к Духу Святому относится, а к Богу Отцу.

Не смогли обосновать Писанием, что же есть крещение Духом Святым? То, что Вы сказали это только часть, а самого главного не видите, что КДС это прежде всего когда ДС заходит в середину человека, человек исполняется ДС или помазывается силой и ДС обязательно даёт один из Своих даров. Впервые КДС произошло в день пятидесятницы с Апостолами. Никогда раньше такого не было, как Иоиль об этом сказал.

«Да и если Дух Святой не в вас - то вы не имеете части с Богом.» Опять голословное заявление, ничем неподтверждаемое из Писания.

Неужели не понятно, что из всего Израильского народа, крещение Духом получали только еденицы, для конкретного служения Богу ?
Посему по вашей версии, там вообще никто не вошел в ЦБ.
Они и не вошли...
Потому что умершие в Ветхом Завете шил в шеол, до явления Христа.

А принять Духа Святого и родиться от Духа Святого - это разные вещи.
Вы процитировали место, говорящее о Крещении Духом, а не о рождении свыше.

Где же от ДС перерождение нашего духа, через принятия Духа Божьего? Агатон, Вы не подтвердили это местом Писания, я такого ещё не встречал.

Разницы нет, куда они шли, в шеол или ещё куда-нибудь, но родиться свыше человек должен до смерти, иначе он не увидит ЦБ. Так Христос сказал. Значит, все кто умер и будет в ЦБ, должны перед этим родиться свыше. Притом, Христос говорил Никодиму, тому на котороого ещё действовал ВЗ и ему должно быть уже рождённым свыше. Он, как учитель, должен знать об этом, Христос ему только разняснил ещё подробнее. По моей версии, все в ВЗ время, кто следовал за Богом, были рождены свыше и вошли в ЦБ, и не только в ЦБ, а вошли в число Церкви или Невесты. Читайте От. 21:9-12. Имена их вписаны рядом с именами Апостолов из Нового Завета. Все они есть Церковь.

КДС началось только со дней Апостолов. Иоиль это предрёк, значит, этого не было ещё. Думаю Апостолы лучше понимали о КДС чем Вы да я и написали: то, что произошло (КДС) и о нём говорил Иоиль, оно случилось только сейчас. ТОЧКА. Так, я процитировал место о КДС. Вы же говорите, что такое происходит при рождении свыше, когда ДС заходит во внутрь человека. В процитированном месте Писания о КДС происходит следующее одновременно или за один миг: принимается ДС, человек исполняется силой ДС или исполняется ДС, ДС заходит в середину человека и ДС даёт Свой дар. Не может быть такого чтобы ДС зашёл во внутрь человека и не произошло КДС. Вы же говорите, что может и это называете рождением свыше. Писаниен надо подтверждарть.

[Кн. Мышкин]

Есть воля Божья и учение Иисуса Христа...

А что про них спорить?
Блаженны плачущие, блаженны милостивые, блаженные нищие духом, блаженны алчущие и жаждущие правды, блаженны миротворцы, блаженны... идите и исполняйте - вот она - Воля Божья и учение Иисуса Христа. Споры начинаются, когда исполнять неохота, потому что трудно, и надо бы найти что-то полегче, попонятнее, чтобы как раньше было: не убий, не укради, не прелюбодействуй... Агатон прав в том, что люди ищут не Истину..., Люди ищут истину, которую и без любви (читай без Бога) было бы понятно, как исполнить...

А кто ищет, тот всегда найдет... и находят: одни думают, что истина - это копаться в чужих грехах (это 90% местных споров об "истине"), другие субботу исполняют, третьи какое-нибудь слово в Евангелии найдут и пытаются его на место Истины водрузить, чтобы ему, этому слову поклоняться а не Истине... просто ТАК легче. Понятнее. Не так очевидно наше несовершенство. "Вы знаете, а Христос ничего нового не сказал к Ветхому Завету, Он пришел исполнить Закон, а не нарушить..." и т.д. и т.п.