СПОРЫ и РАЗНОГЛАСИЯ

[Певчий]

Но тоже вопрос: а Дух ли нам свидетельствует, что учащий нам говорит правду, или просто мне самому его слова понравились? Это в каждом конкретном случае надо рассудить особо.

На этот вопрос нельзя получить ответ из вне. ТОЛЬКО Сам Бог должен на него ответить каждому человеку. Любая попытка найти ответ на этот вопрос из вне - чревата последствиями. Непременно придет тот лев (что умертвил ослушавшегося пророка в ВЗ) и поступит точно также с искусившимся...

[Тимофей-64]

.То что апостолы оставались многогрешными в слове и деле благовестия Христова после схождения на них Духа Святого отрицать не будете?

Многогрешными - слово крайне не подходящее.
Они ошибались иногда - это верно. Противоречили друг другу? - Случалось.
Но многогрешность - это ДРУГОЕ состояние.
Так что подбирайте выражения, хорошо?

- - - Добавлено - - -

НАБЛЮДЕНИЕ №3

Познание истины, среди христиан, зависит от благопалучия. Т.е. никто не хочет чем то жертвовать ради истины.
Приведу пример.

Возьмем пятидесятников (мне это близко)
Вот, в споре, я убедился, что иные языки пятидесятников - не от Бога, а человеческая подделка.
Что мне делать как пятидесятнику, когда вся церковь иного мнения ?

1. Или спорить с ними - но тогда, это конфлик и скорее всего меня выгонят.
2. Или смирившись просто молчать, признав, что вопрос не столь важный.
3. Или уходить в другую общину.
4. Или, признать Библейское богословие пятидесятников.

Что обычно выбирают люди ?
Они выбирают пункт №4

Агатон, а я в своей аналогичной ситуации выберу пункт 2.
Только у меня это касается православной церкви. Я уже поступал по пункту 1. Грохотал со скандалом.
Потом горько-горько пожалел.
Сейчас вот, когда почти вымерла моя общинка, похаживаю в официальную церковь и стою в заду, в уголочке.
Не проповедую, не ДОБИВАЮСЬ ИСТИНЫ, просто молчу. Хотя в душе со многим остаюсь не согласным. И по этой причине никогда не смогу стать здесь пастырем и лидером. Но и рушить существующую систему не хочу, считаю греховным, несмотря на несогласие с нею.

Если бы четверть века назад я был бы способен это понять!

- - - Добавлено - - -

На этот вопрос нельзя получить ответ из вне. ТОЛЬКО Сам Бог должен на него ответить каждому человеку. Любая попытка найти ответ на этот вопрос из вне - чревата последствиями. Непременно придет тот лев (что умертвил ослушавшегося пророка в ВЗ) и поступит точно также с искусившимся...

И ведь это верно.
Однако, чтобы БОЖИЕ свидетельство отличить от "так мне понравилось", нужно продолжительное время, как минимум. А вероятно, и еще что-то.
Не так ли?

[Певчий]

Однако, чтобы БОЖИЕ свидетельство отличить от "так мне понравилось", нужно продолжительное время, как минимум. А вероятно, и еще что-то.
Не так ли?

Думаю, бывает по разному. Иное открывается легко и сразу и остается понятным и доступным на всю жизнь. А иные вещи открываются как бы гадательно, так что вроде как и готов с мыслью согласиться, но некий сдерживатель изнутри не позволяет сказать на то сразу "Аминь!". И тогда да, бывает нужно много времени чтобы прошло, пока согласишься и скажешь "Аминь!". И здесь спешка не нужна. Бог нас никуда не гонит, обычно. Подгонять может в таких случаях лишь лукавый.

[alexgrey]

Но у нас как раз одно основание - Библия.

Позвольте уточнить - я имею ввиду современный канон Библии.
Я уже начал читать книгу Тимофея и подозреваю, что вы с ним будете согласны.
Там есть рассуждения о Библии и каноне, с которыми я не согласен.
Если бы православный принимал Библию именно так, как протестант, то уже не был бы православным. Поэтому это и есть главная причина разногласий.

[Алексей1984]

Многогрешными - слово крайне не подходящее.
Они ошибались иногда - это верно. Противоречили друг другу? - Случалось.
Но многогрешность - это ДРУГОЕ состояние.
Так что подбирайте выражения, хорошо?

Я не против абсолютно, только давайте подберём определение, как назвать апостола который грешит не раз, и не два, и не три, как его назвать. если не многогрешный.
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:2225).

[Тимофей-64]

Позвольте уточнить - я имею ввиду современный канон Библии.
Я уже начал читать книгу Тимофея и подозреваю, что вы с ним будете согласны.
Там есть рассуждения о Библии и каноне, с которыми я не согласен.
Если бы православный принимал Библию именно так, как протестант, то уже не был бы православным. Поэтому это и есть главная причина разногласий.

Хорошо, спасибо.
Но Вы почитайте дальше.
А о каноне порекомедую Вам совсем-себе-не-православного Брюса Мецгера. Корифей корифеев на эту тему. Но и у него то же самое.
Впрочем, простите, не стану отвлекать.

- - - Добавлено - - -

Я не против абсолютно, только давайте подберём определение, как назвать апостола который грешит не раз, и не два, и не три, как его назвать. если не многогрешный.
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:2225).

Вы ВСЕРЬЕЗ считаете, эту фразу Павла, так сказать, исповедью пред аналоем??
Что это он действительно САМ ЛИЧНО СЛУЖИЛ ЗАКОНУ ГРЕХА ПЛОТИЮ??

Хммм...

[Алексей1984]

Вы ВСЕРЬЕЗ считаете, эту фразу Павла, так сказать, исповедью пред аналоем??
Что это он действительно САМ ЛИЧНО СЛУЖИЛ ЗАКОНУ ГРЕХА ПЛОТИЮ??

Хммм...

Если апостолы в один голос свидетельствуют о том, что они не без греха, значит их греховное состояние постоянно и грех властвует и в них в том числе(лицемерие Петра). И как тут определять был ли в понедельник к примеру Пётр грешен, а во вторник уже нет, если кто без греха тот - лжец?

[Тимофей-64]

Если апостолы в один голос свидетельствуют о том, что они не без греха, значит их греховное состояние постоянно и грех властвует и в них в том числе(лицемерие Петра). И как тут определять был ли в понедельник к примеру Пётр грешен, а во вторник уже нет, если кто без греха тот - лжец?

Ну коли уже так, то вам явно пора за своими грехами последить.
Молитву Ефрема Сирина почитать, как в посту положено:
...даруй мне зрети моя согрешения и не осуждати брата моего.
Или еще лучше:
... и не осуждати апостола Твоего.

[piroma]

Не... христиане не такие же люди, как и все - а новое творение.
Новому творение, нужно действовать не так, как обычным людям...

заблуждение капитальное

нету новых творений

новое творение создается духовно

устроять духовный дом надо из себя


а не спорить


пока есть какие то грехи -есть смерть -и в смерти пребывание а не рожден и живой

за каждый грех -смерть

[Алексей1984]

Ну коли уже так, то вам явно пора за своими грехами последить.

Мне нет в этом нужды, ибо я осознаю свою многогрешность.

- - - Добавлено - - -

Или еще лучше:
... и не осуждати апостола Твоего.

Осуждать апостолов может только безрассудный, а мы не осуждаем апостолов, а рассуждаем над их свидетельством о себе, как о людях грешных, как о людях возвестивших истину кто без греха тот - лжец. А значит и сами апостолы подпадают под своё же определение. И давайте уже определять разницу между грешным и многогрешным апостолом в чём разница?

[Тимофей-64]

Мне нет в этом нужды, ибо я осознаю свою многогрешность.

Исправляйтесь, коли так.
Начавши с отказа осуждать апостолов...

- - - Добавлено - - -

Осуждать апостолов может только безрассудный, а мы не осуждаем апостолов, а рассуждаем над их свидетельством о себе, как о людях грешных, как о людях возвестивших истину, кто без греха тот лжец. А значит и сами апостолы подпадают под своё же определение.

Уберите приставочку "МНОГО-"

[Алексей1984]

Исправляйтесь, коли так.
Начавши с отказа осуждать апостолов...

Я ещё раз Вам повторяю, я не осуждаю апостолов, а рассуждаю над их свидетельством о себе.

- - - Добавлено - - -

Уберите приставочку "МНОГО-"

От куда её убрать и ещё раз повторяю вопрос, как определяется человек грешный от многогрешного?

[altafia]

И давайте уже определять разницу между грешным и многогрешным апостолом в чём разница?

Это как чуть-чуть беременна.)))

[Алексей1984]

Это как чуть-чуть беременна.)))

Вот, вот и я так мыслю. Никто ещё не дал определения слову многогрешный, но уже требуют убрать его из обихода. А по мне что грешный, что многогрешный суть едино. Объясните разницу!

[piroma]

Вот, вот и я так мыслю. Никто ещё не дал определения слову многогрешный, но уже требуют убрать его из обихода. А по мне что грешный, что многогрешный суть едино. Объясните разницу!

мера греха разная

многогрещный

грешный

согрешаюший

но все мертвецы -одного греха достаточно сдлеать мертвым

то есть - воздаяние может быть разное -по делам -по мере грехов

статус духовный один -мертвый

потом у мертвого его активности определяют его духовную градацию