СПОРЫ и РАЗНОГЛАСИЯ

[Тимофей-64]

Возможно, что все разногласия от недостатка веры...

1. Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.

Точно, Ниночка!
Вопрос только МАЛЮСЕНЬКИЙ:
у КАКОЙ ИМЕННО из спорящих сторон недостаток веры? И во что веры?

- - - Добавлено - - -

Слушать мы вольны всех. Но принимать должны лишь то, что открывает нам Дух Святой. А Он открывать может и через бессловесную ослицу... Тем более и через людей. Но и тогда, когда через человека научает, не человек то открывает, а Дух святой. человек же тот является всего лишь ВНЕШНИМ свидетелем. А без внутреннего свидетельства никакое внешнее свидетельство принимать на веру не мудро...

Выделяю то, с чем категорически согласен. Все верно.
Но тоже вопрос: а Дух ли нам свидетельствует, что учащий нам говорит правду, или просто мне самому его слова понравились? Это в каждом конкретном случае надо рассудить особо.

- - - Добавлено - - -

И до копался до нее.

Притом, очевидно, что ложь мне не нужна была, потому что это било по моему карману.

.

Милый, а если по твему карману ударит как раз ИСТИНА?
За то ее и не любят, что она, подлюка, часто это делает.
Ложь гораздо лучше бережет наши карманы. Особенно, если мы люди веселые и находчивые, умные и не сторонники разбоя.

[агатон]

Любое обсуждение любого библейского вопроса зависит от отношения человека к высшему критерию истины в настоящее время - к Слову Божьему... Многие не могут охватить всю Библию и дёргают цитаты отсюда и оттуда в подтверждение своего понимания вопроса. Отсюда и разногласия и споры... Ладно, если бы открывали грани исследуемого вопроса, а получается часто, что составляют новые идеи противоречащие основным принципам Священного Писания. Взять к примеру вопрос 4-ой заповеди. Откуда такое противостояние? Потому что основная база многих участников форума не охватывает всю Библию целиком.

- - - Добавлено - - -.

Ну вот тут я с вами не соглашусь...
Все христиане одинаково относятся к Библии - как к Слову Божьему.

[Тимофей-64]

Однако, разногласия могут быть допустимыми, а могут - недопустимыми.
Так и во времена апостолов было.
К примеру, Павел и Иаков не очень одобряли убеждения друг друга, однако, оба были христианами.
А вот уже Павел Самосатский и Маркион если и могут быть названы христианами, то с очень большой натяжкой !

Верно.
Павел Самосатский - еще как-то, может быть, но вряд ли. А Маркион - точно нет. У него НЕ ХРИСТИАНСТВО вообще

[агатон]

Да как же договорятся христиане, если апостолы сами себе и дуг другу противоречат. Не было бы противоречий у апостолов, не было бы разногласий и у христиан.

Разногласия апостолов - решал Христос. И заповедал им иметь мир , между собой

- - - Добавлено - - -

@агатон
На мой взгляд, самая главная причина (человеческая, а не духовная, чтобы не рассматривать притчу о пшенице и плевелах): это разная основа для получения информации.

Возьмите для примера себя и меня. Тут можно не сомневаться, что мы оба стремимся к верному познанию и пониманию, интеллекта у нас достаточно для этой работы.
Но вы - православный, а я - протестант. Из-за этого разные источники, которые меняют ключевые догматические представления.
Когда вы рассказывали о себе прошлом, то было очень интересно мне, так как можно было найти полезный опыт из вашего личного контакта с духовным. А сейчас что полезного я могу извлечь из ваших постов? Отчёт о строительстве храмов?

Если всё же говорить о духовном, то и вы и я имеем определённое дарование свыше. Значит, мы должны бы иметь равную божественную мудрость, данную одним Духом. Но почему-то выводы мы делаем зачастую разные. Причина в духе или плоти? Я не могу точно сказать.

Но у нас как раз одно основание - Библия.

- - - Добавлено - - -

Ответ прост: нет Любви.
То есть есть в извращенной форме, называется самолюбие, которая перерастает в гордыню.

Ну, это то, что я писал о мотивах.

[Алексей1984]

Разногласия апостолов - решал Христос. И заповедал им иметь мир , между собой

Решал да не решил, раз они и в НЗ как и прежде остались в разногласиях и сами себе противоречат.

[агатон]

Милый, а если по твему карману ударит как раз ИСТИНА?
За то ее и не любят, что она, подлюка, часто это делает.
Ложь гораздо лучше бережет наши карманы. Особенно, если мы люди веселые и находчивые, умные и не сторонники разбоя.

Это и корень моей темы...
Что дает ИСТИНА - чтобы ее искать ?

- - - Добавлено - - -

Решал да не решил, раз они и в НЗ как и прежде остались в разногласиях и сами себе противоречат.

Были споры, по поводу принятия язычникми иудаизма - но спор разрешился единым постановлением.
Других разногласий среди апостолов я не видел.
Да и в этом споре - Павел, Петр, Иаков - были на одной стороне.

[Алексей1984]

Это и корень моей темы...
Что дает ИСТИНА - чтобы ее искать ?

- - - Добавлено - - -



Были споры, по поводу принятия язычникми иудаизма - но спор разрешился единым постановлением.
Других разногласий среди апостолов я не видел.

Значит время Ваше ещё не пришло раз не видите, перейдёте на твердую пищу - узрите. ))

[агатон]

НЕ ХОЧУ , чтобы тема переходила в балаган, поэтому , простите меня, но я немножко буду модерировать беседу...

Я остановился на том, что МНОГИМ ПРОСТО НЕ НУЖНА ИСТИНА.
Потому что они - НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ОНА ДАЕТ.

Как правильно выразился Тимофей - а что если ИСТИНА будет бить по карману, тогда люди выберут ложь.

И отсюда мое
НАБЛЮДЕНИЕ №3

Познание истины, среди христиан, зависит от благопалучия. Т.е. никто не хочет чем то жертвовать ради истины.
Приведу пример.

Возьмем пятидесятников (мне это близко)
Вот, в споре, я убедился, что иные языки пятидесятников - не от Бога, а человеческая подделка.
Что мне делать как пятидесятнику, когда вся церковь иного мнения ?

1. Или спорить с ними - но тогда, это конфлик и скорее всего меня выгонят.
2. Или смирившись просто молчать, признав, что вопрос не столь важный.
3. Или уходить в другую общину.
4. Или, признать Библейское богословие пятидесятников.

Что обычно выбирают люди ?
Они выбирают пункт №4

Возьмем адвентистов
Вот , в споре с адвентистами, я доказал фактами, что Елена Уайт - лжепророк. (я насчитал 6 официальных лжепророчеств)
Что делать адвентисту ?

1. Начать другим адвентистам говорить, что Елена Уайт лжепророк - тогда его выгонят из общины
2. Смирившись молчать.
3. Уходить в другую общину
4. Найти оправдания Елене Уайт.

И что обычно выбирают люди ?
Они выбирают пункт №4

Отсюда я сделал вывод, что истину легче найти человеку, вне конфессии и не привязанному к конкретной общине.
Человек, который привязан сильно к деноминации и общине, почти раб.
Ему очень тяжело будет узнавать истину, потому что придется очень многим жертвовать.

Отсюда мы переходим к вопросу , чем человек готов пожертвовать ради ИСТИНЫ ?

[altafia]

Значит время Ваше ещё не пришло раз не видите, перейдёте на твердую пищу - узрите. ))

Ну вот и поехали. ))) В стае бобров нет места хомячку...

[нинапри]

Точно, Ниночка!
Вопрос только МАЛЮСЕНЬКИЙ:
у КАКОЙ ИМЕННО из спорящих сторон недостаток веры? И во что веры?

У тех недостаток веры, по моему мнению, кому мало учения Иисуса Христа. Как бы не всё Господь рассказал, не всему научил. Вот и напридумали всяческих "костылей" и "подпорок". Правило на правило. А ведь Господь всё сделал в совершенстве для нас :

1. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Отца Моего.

Осталось только исполнять :

1. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

Не то, что Вселенские соборы постановили, а то, что Господь повелел.

Разве не так ?

[Алексей1984]

Ну вот и поехали. ))) В стае бобров нет места хомячку...

Да есть,есть конечно.)) И для меня в своё время не было ни многогрешных апостолов, ни их разногласий, но вот открылось и слава Богу.То что апостолы оставались многогрешными в слове и деле благовестия Христова после схождения на них Духа Святого отрицать не будете?

[altafia]

То что апостолы оставались многогрешными в слове и деле благовестия Христова после схождения на них Духа Святого отрицать не будете?

Нет, не буду. Я никогда так и не думал. Ведь написано: Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.(Деян.10:26).

[Тимофей-64]

Это и корень моей темы...
Что дает ИСТИНА - чтобы ее искать ?

.

Агатон, тогда обожди коня стегать.
Уже у тебя и третий пункт и четвертый.
На первые два-то не ответили. И на третьем я тебя еще задержу. Куда торопиться?

Итак, ПУНКТ ВТОРОЙ.
Что дает истина?
Она дает одиночество, боль, отчаяние, вывернутый карман (иногда). Часто дает телесные повреждения разной степени.
Иногда дает "минус-жизнь", то есть, забирает у тебя жизнь.

Но при всем том, если она истина, то дает удивительное, ни с чем не сравнимое посещение свыше, которое заставляет душу петь.
Так Павел и Сила в Филиппах, угодив в темницу, и притом в колодках, окованные среди ночи ВОСПЕЛИ БОГУ.
Это дала им Истина.
Разве не так?

[духовный турнир]

Тогда как же они Духом Святым наставлемые грешили в слове и деле благовестия Христова?
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)
Ибо всех Бог заключил в грех(непослушание), чтобы всех помиловать» (Рим. 11, 29-32).
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

грехи апостолов «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Лицемерие Павла.

¹ Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
² Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.


³ Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
⁴ Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Деяния 16:3 там был некоторый ученик, именем Тимофей 3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев.

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:2225).



Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19)


Так что песню про безгрешных апостолов, которые не противоречат сами себе и друг другу затянуть конечно можно, результат будет тот же - свидетельство их записанного слова.

Все, что ты написал, именуется ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ, КЛЕВЕТОЙ на апостолов, подделкой документов со лживыми подписями, ибо НИ ОДНОГО ЛИСТКА, ЛИЧНО, апостолами написанного и подписанного, НЕТ, НО неизвестно кем и когда написанные и подписанные именами апостолов некие послания и деяния, что на любом суде, без наличия ОРИГИНАЛОВ, признается за фальсификацию и бездоказательную клевету на апостолов, ПОТОМУ или предоставь оригиналы или НЕ ЛГИ .

[Тимофей-64]

Были споры, по поводу принятия язычникми иудаизма - но спор разрешился единым постановлением.
Других разногласий среди апостолов я не видел.
Да и в этом споре - Павел, Петр, Иаков - были на одной стороне.

Нет, не совсем на одной.
Павел и Петр считали, что Иисус - искупитель, и ВЕРОЮ В НЕГО, мы оправдываемся.
Иаков считал, что мы оправдываемся делами Закона.
Но они пришли к компромиссу. Просто решили НЕ ЗАСТАВЛЯТЬ язычников обрезываться и соблюдать шаббат-кашрут.
Вот и все согласие. Разногласия было больше, оно было важнее, но его спрятали под ковер.
Бог САМ произвел свой суд по этому вопросу.

Хоть раз в истории Церкви люди дали Богу микрофон и трибуну.