СПОРЫ и РАЗНОГЛАСИЯ

[Igor R]

Вы или покажите конкретные грехи апостолов,

Рассудите, лицемерие, грех, или это плод Духа?


В послании Галатам написано:
Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Галатам 2: 11-13)


По своей плотской природе, Павел, не стеснялся причислять себя к грошикам, говоря:


Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники (Галатам 2:13)


То есть, те, о ком говориться, лицемерили и тем самым, по плоти грешили, будучи не под законом, а уже во Христе.
Это и есть одно из свидететельств, что и Апостолы, тоже согрешали, что подтверждается и словами (Иакова 3:2).
Другое дело, что нашем сердце не должно быть настроено ни на совершение греха, ни на его оправдание.

[lubow.fedorowa]

Совершенства достичь в этой полной греха и смерти среде обитания, а так же в падшей и грешной сущности невозможно, но вера сохраняет от многих пороков.

Наша сущность и делится на плоть и дух. Если имеем Христа в своем духе, то обличаемся им и раскаиваемся, а грехи наши не проходят бесследно, как некоторые думают... Павел пишет. что если бы мы сами себя судили, то не были бы судимы, будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. Оттого многие из нас болеют и немало умирает (преждевременно) (1 Кор.).

А плоды Духа и дела плоти можно узнать из послания Галатам.

- - - Добавлено - - -

Рассудите, лицемерие, грех, или это плод Духа?

Конечно, это относится к делам плоти, а не к плодам Духа.

- - - Добавлено - - -

как вы преставляете совершенного Христа живущего в несовершенном человеке?

насмешили

совершенный Христос открывается в человеке чтобы сделать совершенным его

иначе Христос не открылся в нем

кто грешник -грех открывается в нем а не Христос

Христос пришел к грешникам, Пирома. Пора уже знать Писание.

[лэванбан]

Не... христиане не такие же люди, как и все - а новое творение.
Новому творение, нужно действовать не так, как обычным людям...

христиане бывают :
1. плотские
2. духовные

1-е больше спорят (человековертный тип личности). 2-е больше молчат-читают-молятся (Христовертный тип), вступают прения исключительно по делу (опасность для стада, например)
не строгая градация, конечн, часты промежуточные формы.

имхо!

- - - Добавлено - - -

В моей жизни, думаю, кое-что мне Бог все-таки открыл.
Но ВСЕГДА это было через посредство людей, книг, событий, аргументов.
Ясно, как ОТКРОВЕНИЕ, приходила лишь ИНТЕРПРЕТАЦИЯ слов и событий.
Поэтому, даже полагая, что Бог мне что-то открыл, я считаю себя открытым к тому, чтобы и от людей услышать что-то убедительное.
Как у Маяковского: "пусть меня научат".

точно. было бы сердце человека готово что-то принять.

а Б-г даже через осла проговорить может.

[Igor R]

Конечно, это относится к делам плоти, а не к плодам Духа.

Совершенно верно. Вопрос был поставлен в подтексте утверждения обратного.

[piroma]

Наша сущность и делится на плоть и дух. Если имеем Христа в своем духе, то обличаемся им и раскаиваемся, а грехи наши не проходят бесследно, как некоторые думают... Павел пишет. что если бы мы сами себя судили, то не были бы судимы, будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. Оттого многие из нас болеют и немало умирает (преждевременно) (1 Кор.).

А плоды Духа и дела плоти можно узнать из послания Галатам.

- - - Добавлено - - -

Конечно, это относится к делам плоти, а не к плодам Духа.

- - - Добавлено - - -

Христос пришел к грешникам, Пирома. Пора уже знать Писание.

так пришел чтобы -

От Иоанна 12:46
Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.

пора бы знать и это место ПИСАНИЯ тоже


если веруюший во тьме - он грешник


он должен совершить выход из тьмы во СВЕТ

креститься во Христа - два погружения духовных совершить -в смерть ЕГО и в жизнь ЕГО

если облеклись в такие одежды -то во Свете

видите ЕГО ?

что Он говорит сегодня вам ?

если видите?

или если видели хоть один раз ?

- - - Добавлено - - -

христиане бывают :
1. плотские
2. духовные

1-е больше спорят (человековертный тип личности). 2-е больше молчат-читают-молятся (Христовертный тип), вступают прения исключительно по делу (опасность для стада, например)
не строгая градация, конечн, часты промежуточные формы.

имхо!

- - - Добавлено - - -



точно. было бы сердце человека готово что-то принять.

а Б-г даже через осла проговорить может.

если живете по плоти то умрете

плотские это мертвые христиане

духовные -живые

[лэванбан]

Я остановился на том, что МНОГИМ ПРОСТО НЕ НУЖНА ИСТИНА.
Потому что они - НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ОНА ДАЕТ.

Отсюда мы переходим к вопросу , чем человек готов пожертвовать ради ИСТИНЫ ?

и вы познаете Истину, и Истина сделает вас свободными.

когда человек страстно жаждет свободы от всего-всех, кроме Б-га, желая быть рабом лишь Христу,- он будет жертвовать ради Истины всем.
человеческими привязанностями (не мир пришел принести, но меч). деноминационными предпочтениями (выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее). социальными статусами (не делайтесь рабами человеков). привычками (все позволительно, но не все полезно).

желающий, алчущий свободы во Христе, как воздуха,- пойдет на все. ради ее обретения.
мы дети не рабы, но свободной.

- - - Добавлено - - -

плотские это мертвые христиане

духовные -живые

не обязательно.
смотрим Слово: И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.

у плотского 2 пути. или вырастет. или зачахнет.

[агатон]

Да ведь нынче, какая там война, Агатон?
Реально-то ведь за веру не режут особо. (ну, если не брать во внимание там Пакистан, Индию, Нигерию что-то такое).
У нас здесь и сейчас войны по религиозным основаниям нет.
Есть кухонные склоки. Поругались, обозвали друг друга священными словесами, гордо подняли хвосты и разошлись.
Так ведь можно разойтись и просто, поговорив по душам. Сказав так:
- Умен ты, брат, но я с тобою тут не согласен. Прости, извини, и будь здоров, шалом-привет тебе.

Актуальнее другая ситуация.
Человек, допустим, понял, что часть его религиозных взглядов оказались ложными, и от них надо бы отойти, но это чревато имущественно-социальным положением, и терять это не хочется, - и тогда выдвигается система оправдания уже РАСПОЗНАННОЙ лжи.
Это вот другая штука.
И критерий очень прост: что и с чего ты кушаешь? И авторитет имеешь?

Война - образно.
оправдание лжи, ради благ - как я уже говорил ЖЕРТВА за истину. Готов ли человек пожертвовать благами ради истины, или нет.
И как я уже говорил, выбирают в основном 4 пункта.
1 - Да...жертвуют, и терпят гонения.
2. - молчат.
Ну и т.д...

Сейчас мы разбираем, когда стоит промолчать, а когда не стоит - ГРАНИЦЫ.

[lubow.fedorowa]

если живете по плоти то умрете

плотские это мертвые христиане

духовные -живые

Пока Вы во плоти у Вас плоть, то есть, ветхий Ваш человек постоянно противится духу. Так что, бодрствуйте, Пирома, если конечно, Вы запечатлены Духом Святым.

[piroma]

и вы познаете Истину, и Истина сделает вас свободными.

когда человек страстно жаждет свободы от всего-всех, кроме Б-га, желая быть рабом лишь Христу,- он будет жертвовать ради Истины всем.
человеческими привязанностями (не мир пришел принести, но меч). деноминационными предпочтениями (выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее). социальными статусами (не делайтесь рабами человеков). привычками (все позволительно, но не все полезно).

желающий, алчущий свободы во Христе, как воздуха,- пойдет на все. ради ее обретения.
мы дети не рабы, но свободной.

- - - Добавлено - - -



не обязательно.
смотрим Слово: И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.

у плотского 2 пути. или вырастет. или зачахнет.

если живете по плоти то умрете

то есть младенцы если с грехами не разберутся тут же -умрут

когда апостол писал им -видимо были еще живехоньки

но время коротко -не знаю когда во Свете сколько Христос терпит тьму во Свете

обычно если сделал грех -умер -как Адам -вкусишь умрешь

не влезай убьет -тут же не завтра

потому надобно чтобы Бог вернул жизнь таковому

1 John 5:16. ... грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст
ему жизнь, то есть согрешающему грехом ..

[агатон]

После сего и после того, как пост лайкнул Агатон, я понял, что не туда забрёл - это палата, а мне нужно на воздух. Любите вместе наслаждаться бредом - дело ваше.
Можете жалобу на меня кинуть - я оправдаюсь.

Может вы не так поняли ?
Это кстати очень разумно, не уничтожать язычество , а обращать его в христианство.
Например...

Справляли люди на Руси, языческие праздники, что делать ?
Запретить праздники ?
Можно запретить, а можно праздник переделать в христианский.

Вот как сделали коммунисты.
Они крестные ходы, заменили - майскими демонстрациями.
Веру в Триединого Бога - верой в триединого Маркса, Энгельса, Ленина.
И т.д. - постепенно вытесняя христианство из сердец.

Так и с язычеством.
Постепенное преобразования язычества христианством и перемалывает язычество.

Но это не вопрос богословия, это вопрос эффективности Евангелизаций.

[лэванбан]

Вот, вот и я так мыслю. Никто ещё не дал определения слову многогрешный, но уже требуют убрать его из обихода. А по мне что грешный, что многогрешный суть едино. Объясните разницу!

многогрешный - это как ап. Павел, может?
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

[агатон]

Мне совершенно без разницы что он описывал на Ваш взгляд, главное, что он о себе засвидетельствовал, что умом служит Богу, а плотью греху, и нечего тут толковать и перетолковывать, не семислойное пророчество разбираем, просто примите его свидетельство о себе к сведению и большего от Вас не требуется.

Он не о себе писал.

- - - Добавлено - - -

Если бы Вы знали Писания, то о грехах апостолов не спрашивали бы, а сами знали как они грешили ходя со Христом до распятия и клялись в том, чего не исполнили, как Он обличал их в незнании какого они духа, и как после сошествия на них Духа Святого, Пётр ввёл Варнаву и иудеев в грех лицемерия. И не клевещите на меня, я никого не осуждаю, а тем более апостолов, а только копирую в Евангелии их свидетельства о самих себе как о грешниках и размещаю на форуме для рассуждения. Отличить моё мнение от свидетельства Евангелия не можете, и судите о том, чего не разумеете да ещё и клевещите. Всего доброго товарищ!

После схождения Духа Святого - вы назвали только один якобы грех Петра - лицемерие.
Которое заключалось в том, что он просто перестал есть с язычниками...

Это все ?
Больше грехов апостолов вспомнить не можете ?

[piroma]

Пока Вы во плоти у Вас плоть, то есть, ветхий Ваш человек постоянно противится духу. Так что, бодрствуйте, Пирома, если конечно, Вы запечатлены Духом Святым.

верно

ветхий противится пока он не распят

потому и идет роцесс распятие его

то есть - сперва увидеть кто он и как действует в тебе

потом как пресекать его действие

и как предупреждать

и наконец как распинать -умерщвлять

чтобы достигнуть полного распятия и начать облечение в нового челвека

иначе не мечтай о Христе что Он в тебе

ибо Он открывается в новом человеке -все во всем Христос в нем -в новом

-------------
потому и нужен другой процесс паралелльный -принять Дух Святой и научиться исполняться ИМ

ибо распятие ветхого совершается обрезанием Христовым нерукотворенным

[агатон]

[QUOTE=piroma;4981197]

------------------
это твое мнение [/B]

о себе и христианах

-ты всех почему то поставил без разрешения свыше во Христа и сделал их новым творением языком твоим а не благодатью потрудившись над ними чтобы они изменились в новое товрение которое не согрешает

Павел говорил о них -кто достиг стать новым творением во Христе распяв ветхое творение в себе

если же ища праведности во Христе мы оказываемся грешниками -то что ?

вы новое творение во Христе?

вы изгнаны из Него будете или вовсе не были в Нем никогда и не знаете пути правды в НЕГО

пока есть грехи которые о вас свидетельствуют что вы не во Христе а во Тьме -вы обязаны достигать входа в Него

ибо Он есть Свет -там нет в Нем тьмы

как вы можете быть во Свете со своей тьмой ?

не смешите кур на дворе




[/I]

-

-

- - - Добавлено - - -

Новое творение заключалось не в том, чтобы человек пыжился достичь абсолютной святости.
Новое творение появилось, когда Дух Святой сошел на людей и вошел в их сердца, сделав из человека ХРАМ БОГА. Тем самым человек стал причастником Божеского Естества.
А сходил он на уверовавших, а не на достигших святости.
Посему, всякий христианин принявший Духа Святого - новое творение.

[лэванбан]

если живете по плоти то умрете

то есть младенцы если с грехами не разберутся тут же -умрут

с особо тяжкими грехами разобраться может помочь собрание - Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.

и то Павел не лишил шанса.
хотя реанимационные меры потребовались экстраординарные.

привычные согрешения же исподволь ожесточают сердце, вызывая охлаждение к Б-гу, склонность судить ближних.