СПОРЫ и РАЗНОГЛАСИЯ

[altafia]

Ближайшее будущее, можно сказать настоящее - "Ныне"

Можно и Машку за ляшку...
Для остального открывайте словарь.
Сл. Ефремовой.
нареч.

1. В настоящее время, теперь.
2. разг. Сегодня.

Допустим я когда вижу что-то не сходиться - ищу ошибку, а не пытаюсь притянуть слона за хобот... Это плохая черта для исследователя. В который раз это у вас замечаю.

- - - Добавлено - - -

Да проще написать ему цитату.

Так не видит он их...точнее не хочет видеть.

[агатон]

Можно и Машку за ляшку...
Для остального открывайте словарь.
Сл. Ефремовой.
нареч.

1. В настоящее время, теперь.
2. разг. Сегодня.

Допустим я когда вижу что-то не сходиться - ищу ошибку, а не пытаюсь притянуть слона за хобот... Это плохая черта для исследователя. В который раз это у вас замечаю.

- - - Добавлено - - -

Ну, так никто не подтягивает.

А вы что предпологаете, что Христос сказал разбойнику - "Я ныне буду в раю, а ты через тысячи лет, в день воскресения праведных "

Христос умер, сошел в шеол, проповедовал духам, воскрес, вознесся и сейчас по правую сторону Бога на небесах и все за полтора месяца.
Явно , что разбойник с Ним.
Или Христос лжец.
Других версий тут нет.

[altafia]

Ну, так никто не подтягивает.

А вы что предпологаете, что Христос сказал разбойнику - "Я ныне буду в раю, а ты через тысячи лет, в день воскресения праведных "

Других версий тут нет.

Есть. И да, вероятно в день воскресения праведных.

"Я говорю тебя сейчас (ныне), - будешь со мной в раю".

[агатон]

Есть. И да, вероятно в день воскресения праведных.

"Я говорю тебя сейчас (ныне), - будешь со мной в раю".

Ну так "СЕЙЧАС" или через тысячи лет ?
Христос, когда в раю оказался ?
Через сколько дней, после Своей смерти ?

[altafia]

Ну так "СЕЙЧАС" или через тысячи лет ?
Христос, когда в раю оказался ?
Через сколько дней, после Своей смерти ?

Говорил он когда?

Ну, а сел одесную Отца в раю через 40 дней после пасхи. Думаю вы это также знаете.

[агатон]

Говорил он когда?

Ну, а сел одесную Отца в раю через 40 дней после пасхи. Думаю вы это также знаете.

Он сказал "СЕЙЧАС" разбойнику не задолго до их смерти.

О чем мы спорим ?
Вы хотите сказать, что разбойник еще не в раю ?

[altafia]

Он сказал "СЕЙЧАС" разбойнику не задолго до их смерти.

При этом не забываем, что "сейчас" никто из них в раю не был.

О чем мы спорим ?

О важной мелочи... Что "ныне" ни Христос, ни тем более разбойник, ни в каком раю не были.

Вы хотите сказать, что разбойник еще не в раю ?

Вы читали в Писании, как разбойник вместе со Христом возносился? Да, он будет в раю, как обещал Господь. Только это будет при воскрешении мёртвых.

P.S. В оригинале запятых нет. А вы просто привыкли читать Синодальный перевод.

[агатон]

При этом не забываем, что "сейчас" никто из них в раю не был.

О важной мелочи... Что "ныне" ни Христос, ни тем более разбойник, ни в каком раю не были.
Вы читали в Писании, как разбойник вместе со Христом возносился? Да, он будет в раю, как обещал Господь. Только это будет при воскрешении мёртвых.

P.S. В оригинале запятых нет. А вы просто привыкли читать Синодальный перевод.

Христос, оказался в раю, через пару часов.
Рай - для евреев того времени, были не небеса, а Лоно Авраамово.
А туда Христос сошел , сразу после Своей смерти.

Я не читал, как разбойник возносился, но читал как воскресли праведники при смерти Христа.
А воскресли они не для того, чтобы опять умереть.
Следовательно они вознеслись.

Да и вообще, все духи ветохазветных праведников, ушли на небо, после смерти и воскресения Христа.

Ну , а без запятых...
Давайте без запятых.
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе Сейчас же будешь со Мною в раю.

Дуристика какая то.
Вы думаете Иисус сказал - Истинно истинно тебе говорю сейчас же...

Так Все равно запятую нужно ставить.

[Maxim]

В последнее время, я все меньше спорю. Раньше были целые баталии.
Теперь я изучаю проблему - "почему христиане не могут договориться между собой"

И вы знаете, прихожу к потрясающим выводам, по наблюдениям...

Предлагаю всем обсудить тему, почему христиане не могут добиться единства, почему спорят и остаются при своих мнениях все равно...

Свои наблюдения, я буду выкладывать постепенно.

Смотря как спорить. С некоторыми людьми прям приятно спорить, не только на форуме, но и в жизни бытовой. Есть пустые споры, рождающие распри, а есть споры, рождающие истину, в душе ищущих её. А что касается христиан разделённых, то Писание многократно об этом предупреждало и указывало на причины и последствия.

[altafia]

Христос, оказался в раю, через пару часов.
Рай - для евреев того времени, были не небеса, а Лоно Авраамово.
А туда Христос сошел , сразу после Своей смерти.

Просто абалдеть!!! Не ожидал, правда...

Да и вообще, все духи ветохазветных праведников, ушли на небо, после смерти и воскресения Христа.

Только потому что вам так хочется?

Ну , а без запятых...
Давайте без запятых.
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе Сейчас же будешь со Мною в раю.

Дуристика какая то.
Вы думаете Иисус сказал - Истинно истинно тебе говорю сейчас же...

Так Все равно запятую нужно ставить.

Никаких "же" там нет. Открывайте оригинал. Смотрите другие переводы. Иначе всё без толку.

[агатон]

Просто абалдеть!!! Не ожидал, правда...

Только потому что вам так хочется?

Никаких "же" там нет. Открывайте оригинал. Смотрите другие переводы. Иначе всё без толку.

Вы притчу Христа о Лоне Авраама не читали ?
Чего мне хочеться ? Чтобы духи ушли на небо ? А куда им еще идти со Христом ? Павел прямо пишет, желаю умереть и быть со Христом.

Же - нет, а запятую то , все равно нужно ставить.
Вы вот, как знаток древнегреческого оригинала, скажите , почему вы поставили запятиую после "ныне", а не до...

Хотя...
Все что вы говорите, это давно известная ересь адвентистов, не имеющих представления о духовном мире после смерти.

[altafia]

Вы притчу Христа о Лоне Авраама не читали ?

Притча не быль.
И кстати, вы где-нибудь ещё об этом Лоне читали, кроме этой притчи? А вы же помните, как исследователь и толкователь: При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.(2Кор.13:1)

Же - нет, а запятую то , все равно нужно ставить.
Вы вот, как знаток древнегреческого оригинала, скажите , почему вы поставили запятиую после "ныне", а не до...

Потому что "ныне", как мы знаем из Писания, Христос к Отцу в рай не восходил.

Хотя...
Все что вы говорите, это давно известная ересь адвентистов, не имеющих представления о духовном мире после смерти.

Так я не адвентист. Вы как-то хорошо напомнили, спасибо: Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.(Деян.7:54)

Раз диспут переходит в спор...пора заканчивать.

[агатон]

Притча не быль.
И кстати, вы где-нибудь ещё об этом Лоне читали, кроме этой притчи? А вы же помните, как исследователь и толкователь: При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.(2Кор.13:1)

Потому что "ныне", как мы знаем из Писания, Христос к Отцу в рай не восходил.

Так я не адвентист. Вы как-то хорошо напомнили, спасибо: Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.(Деян.7:54)

Раз диспут переходит в спор...пора заканчивать.

Про запятую, я читал у адвентистов.
Про вас не знаю.

Ныне - я вам сказал, что Христос вошел в рай, на Лоно Авраама.
Если вы не верите в Лоно Авраама - это ваше право.

Вы отправили меня к греческому языку.
Сказав, что там запятых нет.

Вот я вас и спрашиваю, обоснуйте с точки зрения греческой грамматике почему вы запятую ставите ПОСЛЕ , а не ДО, слова НЫНЕ.

По смыслу это глупо звучит - "говорю тебе сейчас "
А когда Христос мог ему еще сказать, когда они оба весели на кресте и должны через пару часов умереть?

А вот, что ты в рай пойдешь со Мной, а не в ад, за грехи свои - это более, по смыслу подходит.

Про второе место о Лоне Авраамовом.
Про само Лоно, мест нет, но про место покоя праведников после смерти, места есть - Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются [от земли], и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.
Он отходит к миру; ходящие прямым путем будут покоиться на ложах своих.

[Степан]

Вы хотите сказать, что Он не умирал?

Конечно Он умер, безгрешный, но умер за нас грешных, чтобы всякий веерующий в Него имел жизнь вечную.

- - - Добавлено - - -

Это даже не смешно, а очень печально...что вы не видите элементарного.

Чего же я не вижу?

[Степан]

Вы вопроса чтоли не поняли ?
К чему это пустословие ?

Мы же взрослые люди.

Помазание елем и в новом завете не отменили.

1 . Духом Крестили пророков
2. Крестил Бог
3. Вам показать в Ветхом Завете места где Дух Божий был на людях ???

Так, помазание елеем в НЗ не отменяли, но никто не мазал миром, как православные изобрели. Как я уже говорил, что КДС не было в Старо-заветное время. Повторяться не буду. Я что не знаю, что Дух Божий был на людях? ― конечно был, но это не было КДС. КДС это когда Христос-Мессия крестит в ДС, Его ещё не было во время СЗ, то как могло быть КДС? ― никак, но наличие ДС в середине человека ещё не означает, что человек КДС. Смотри ниже.

Степан, я не буду прожолжать беседу, пока вы не ответите на МОЙ ВОПРОС.

Чем Схождение Духа Святого на людей в Ветхом Завете, ВНЕШНЕ отличается от схождения Духа Святого в Новом Завете ???

Внешне различались по наличию даров от ДС в Новом и отсутствию их в Старом.

Теперь о крещении. Я покажу на примере водного крещения. Водное крещение это особенное погружение в воду, когда верующий человек погружает новоуверовшего в воду во имя Иисуса Христа с обещанием Богу доброй совести. Хоть до этого было погружение в воду или после этого, но но это не будет считаться водным крещением. Наличие погружения было или будет, но водным крещением это не называется. Только особенное погружение, производимое верующим человеком с определённым обещанием Богу новоуверовашего называется и есть водным крещением, но любое другое погружение в воду уже не будет водным крещением. Я правильно это высказал? Конечно правильно. Так подобно КДС, должен быть Тот, Кто крестит или погружает человека в ДС, т.е. без Христа-Мессии погружение в ДС не будет КДС, Он ещё не пришёл. ПОЭТОМУ, любое погружение в ДС, при котором ДС заходит в человека во время СЗ Духовным крешением не будет.

В Новом он рождается от воды и Духа Святого...

Вы игнарируете тот факт, что рожденный свыше наследует Царство БОжие.
А следовательно , если рождались свыше до Христа, то Христос был не нужен для того, чтобы наследовать Царствие Божие.

Другого тут нет.

Хорошо, я немного видоизменю и скажу, что рождение свыше происходило в СЗ по принцыпу прообраза, но этот пробраз действовал так, как если бы это было и тогда реальностью.

Родиться от воды означает родиться от Слова Баожьего, а родиться от Духа означает именно это, что Дух Святой родит наш дух, но ДС не заходит в середину человека, а мы находимся в середине Его, как в утроби матери, при этом Он окружает нас извне и Он родит, открывая наш ум к разумению Писания.