СПОРЫ и РАЗНОГЛАСИЯ

[агатон]

Внешне различались по наличию даров от ДС в Новом и отсутствию их в Старом.

Да?

Я насчитал следующие дары в Ветхом Завете

1. Пророчество (Саул, 70 старейшин, все пророки)
2. Чудотворение (умножение хлебов)
3. Исцеление
4. Воскрешение мертвых

В принципе, там были все дары, кроме языков.
Но это понятно, потому что Господь не посылал их к язычникам.

Так что, ВНЕШНЕ - все дары были.

- - - Добавлено - - -

Теперь о крещении. Я покажу на примере водного крещения. Водное крещение это особенное погружение в воду, когда верующий человек погружает новоуверовшего в воду во имя Иисуса Христа с обещанием Богу доброй совести. Хоть до этого было погружение в воду или после этого, но но это не будет считаться водным крещением. Наличие погружения было или будет, но водным крещением это не называется. Только особенное погружение, производимое верующим человеком с определённым обещанием Богу новоуверовашего называется и есть водным крещением, но любое другое погружение в воду уже не будет водным крещением. Я правильно это высказал? Конечно правильно. Так подобно КДС, должен быть Тот, Кто крестит или погружает человека в ДС, т.е. без Христа-Мессии погружение в ДС не будет КДС, Он ещё не пришёл. ПОЭТОМУ, любое погружение в ДС, при котором ДС заходит в человека во время СЗ Духовным крешением не будет.

Это не коректный пример.
Вы утверждаете, на основании Водного Крещения, что Крещение Духом Святым, только тогда, когда крестит Христос.
Я бы согласился с вами, если бы водное Крещение зависило от того, кто крестит.
Однако водой может крестить любой.

Равно и Духом Святым, крестил не только Христос.
Но и Апостолы Петра и Павел - молились, возлогали руки, и Крестили Духом Святым.
Равно, и Моисей так же крестил Иисуса Навина, через возложения рук.

[агатон]

Родиться от воды означает родиться от Слова Баожьего, а родиться от Духа означает именно это, что Дух Святой родит наш дух, но ДС не заходит в середину человека, а мы находимся в середине Его, как в утроби матери, при этом Он окружает нас извне и Он родит, открывая наш ум к разумению Писания.

Вы просили места о том, где Дух Святой в середине человека ?
Начнем с того, что человек храм - а храм наполняется Духом изнутри. Посему уже ясно, что Дух Святой живет внутри человека - Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Второе.
Христианин , причастник Божеского естества. А это значит, что часть природы христианина должна жить часть Божественной природы. -Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас

Третье.
Дух, может быть только в духе.
Хотя, тут можно и поспорить, т.к. о строении человека, очень мало информации в Библии.
Но мы знаем, что Дух Святой говорит с духом человеческим напрямую - Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.


А дух, как считается живет в сердце - но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Из сердца источники жизни, т.е. из духа человеческого.
Посему, врядли Дух Святой будет жить в теле или душе человека - Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.


Итак.
Из этих мест ясно, что Дух Божий живет В ЧЕЛОВЕКЕ.
И может жить только в духе человека и нигде больше.

[Степан]

Да?

Я насчитал следующие дары в Ветхом Завете

1. Пророчество (Саул, 70 старейшин, все пророки)
2. Чудотворение (умножение хлебов)
3. Исцеление
4. Воскрешение мертвых

В принципе, там были все дары, кроме языков.
Но это понятно, потому что Господь не посылал их к язычникам.

Так что, ВНЕШНЕ - все дары были.

Внешне не все дары были, сами же говорите, что языков не было. Но главного не видиоте, что Христа-Месии не было, Который крестит ДС.

Это не коректный пример.
Вы утверждаете, на основании Водного Крещения, что Крещение Духом Святым, только тогда, когда крестит Христос.
Я бы согласился с вами, если бы водное Крещение зависило от того, кто крестит.
Однако водой может крестить любой.

Равно и Духом Святым, крестил не только Христос.
Но и Апостолы Петра и Павел - молились, возлогали руки, и Крестили Духом Святым.
Равно, и Моисей так же крестил Иисуса Навина, через возложения рук.

Я не утветждаю на примере водоного крещения, а говорю, что любое крещение по составным частям и по тому, как оно происходит почти ничем не отличается один от одного. Так, водой может крестить практически любой, кто принял Иисуса Христа клак своего Спасителя. А вот Духом Святым крестит только Христос. Апостолы только были вспомагетельным орудием и не более, но Христос погруждал в ДС. И как видим, что с водой не всякое зануривание в воду есть крещением водой, точно так и не всякое зануривание в ДС не есть крещением.

[Степан]

Вы просили места о том, где Дух Святой в середине человека ?
Начнем с того, что человек храм - а храм наполняется Духом изнутри. Посему уже ясно, что Дух Святой живет внутри человека - Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Я этого не просил, я и так знаю, что Дух Святопй может быть внутри человека, но я просил: где написано, что когда ДС заходит во внутрь человека тогда совершается рождение свыше?

Даже когда ДС может жить в человеке ещё не означает, что Он находится в человеке всегда. Подобно тому, как мы говорим, что Агатон живёт в этом доме, но его сейчас дома нет, он скоро вернётся домой. Агот, пришёл и ушёл. Дух Святой приходит и уходит.

Второе.
Христианин , причастник Божеского естества. А это значит, что часть природы христианина должна жить часть Божественной природы. -Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас

Как ДС может жить я уже говорил, но это никак не указывает на то, что когда Он зайдёт во внутрь человека тогда только человек может родиться свыше.

Третье.
Дух, может быть только в духе.
Хотя, тут можно и поспорить, т.к. о строении человека, очень мало информации в Библии.
Но мы знаем, что Дух Святой говорит с духом человеческим напрямую - Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.


А дух, как считается живет в сердце - но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Из сердца источники жизни, т.е. из духа человеческого.
Посему, врядли Дух Святой будет жить в теле или душе человека - Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

Дух Святой может быть и вне нашего духа. Христос сказал: Он (Дух Святой) с вами пребывает и вас будет. С вами означает, что не в них в середине, а где-то совсем рядом, даже вокруг их, как воздух находится вокруг. В вас означает, Он может быть внутри их, внутри их духа. НО, опять, это не означает, что когда ДС зайдёт во внутрь человека тогда только произойдёт рождение свыше. Аналогия, которую я описал с роженицей очень подходит к рождению свыше. Мы находимся в середине ДС, как в утроби роженицы, и Он рождает нас, открывая наш ум к разумению Писания и т.д.

Итак.
Из этих мест ясно, что Дух Божий живет В ЧЕЛОВЕКЕ.
И может жить только в духе человека и нигде больше.

Так, из этих мест ясно видно, что Дух Святойн может жить в человеке, но это ещё не означет, что Он живёет. И ОСОБЕННО, это не означает, что когда Он зайдёт во внутрь человека, то только тогда произойдёт рождение свыше.

ЗЫ Увы у Вас никак не полчуается подтвердить Писанием Ваше заявление: Рождение свыше совершается тогда, когда ДС зайдёт во внутрь человека.

[агатон]

Внешне не все дары были, сами же говорите, что языков не было. Но главного не видиоте, что Христа-Месии не было, Который крестит ДС.


.

Ну вы меня поражаете...
Так и в Деяниях, Христа Мессии не было - апостолы крестили.

А вообще, я вам не зря Моисея привел в пример.
Помните, как сказал Моисей Иисусу Навину, когда Дух сошел на 70 старейшин ?
- Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!


Вот , когда Иоанн говорил, что Христос будет крестить Духом Святым - это он цитировал закон Моисея, показывая, что за ним идет ПРОРОК, о котором говорил Моисей - Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

И знамением этого Пророка будет то, что на Него сойдет Дух Святой - что видел Иоанн.
А для народа - что Он будет крестить Духом Святым .
И исполнение пророчества Иоиля - пошлет Дух на всякую плоть.

В Пятидесятницу было не просто крещение Духом, в Пятидесятницу Дух пришел в мир, чтобы свидетельствовать Всему Миру, именно этого раньше не было, а Крещение Духом было всегда.

И даказательство этому то - что вы не можете увидеть разницы между схождением Духа в Ветхом завете и в Новом.

[piroma]

Ну вы меня поражаете...
Так и в Деяниях, Христа Мессии не было - апостолы крестили.

А вообще, я вам не зря Моисея привел в пример.
Помните, как сказал Моисей Иисусу Навину, когда Дух сошел на 70 старейшин ?
- Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!


Вот , когда Иоанн говорил, что Христос будет крестить Духом Святым - это он цитировал закон Моисея, показывая, что за ним идет ПРОРОК, о котором говорил Моисей - Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

И знамением этого Пророка будет то, что на Него сойдет Дух Святой - что видел Иоанн.
А для народа - что Он будет крестить Духом Святым .
И исполнение пророчества Иоиля - пошлет Дух на всякую плоть.

В Пятидесятницу было не просто крещение Духом, в Пятидесятницу Дух пришел в мир, чтобы свидетельствовать Всему Миру, именно этого раньше не было, а Крещение Духом было всегда.

И даказательство этому то - что вы не можете увидеть разницы между схождением Духа в Ветхом завете и в Новом.

какую разницу вы увидели ?

- - - Добавлено - - -

Я этого не просил, я и так знаю, что Дух Святопй может быть внутри человека, но я просил: где написано, что когда ДС заходит во внутрь человека тогда совершается рождение свыше?

Даже когда ДС может жить в человеке ещё не означает, что Он находится в человеке всегда. Подобно тому, как мы говорим, что Агатон живёт в этом доме, но его сейчас дома нет, он скоро вернётся домой. Агот, пришёл и ушёл. Дух Святой приходит и уходит.



Как ДС может жить я уже говорил, но это никак не указывает на то, что когда Он зайдёт во внутрь человека тогда только человек может родиться свыше.



Дух Святой может быть и вне нашего духа. Христос сказал: Он (Дух Святой) с вами пребывает и вас будет. С вами означает, что не в них в середине, а где-то совсем рядом, даже вокруг их, как воздух находится вокруг. В вас означает, Он может быть внутри их, внутри их духа. НО, опять, это не означает, что когда ДС зайдёт во внутрь человека тогда только произойдёт рождение свыше. Аналогия, которую я описал с роженицей очень подходит к рождению свыше. Мы находимся в середине ДС, как в утроби роженицы, и Он рождает нас, открывая наш ум к разумению Писания и т.д.



Так, из этих мест ясно видно, что Дух Святойн может жить в человеке, но это ещё не означет, что Он живёет. И ОСОБЕННО, это не означает, что когда Он зайдёт во внутрь человека, то только тогда произойдёт рождение свыше.

ЗЫ Увы у Вас никак не полчуается подтвердить Писанием Ваше заявление: Рождение свыше совершается тогда, когда ДС зайдёт во внутрь человека.

заходит в сердце -это одно -но что сделал Он в сердце ?

а чтобы родиться -надо баня а не дух Святой здесь или там - но везде - обильное излияние

нету такого сегодня

[Степан]

Ну вы меня поражаете...
Так и в Деяниях, Христа Мессии не было - апостолы крестили.

А вообще, я вам не зря Моисея привел в пример.
Помните, как сказал Моисей Иисусу Навину, когда Дух сошел на 70 старейшин ?
- Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!


Вот , когда Иоанн говорил, что Христос будет крестить Духом Святым - это он цитировал закон Моисея, показывая, что за ним идет ПРОРОК, о котором говорил Моисей - Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

И знамением этого Пророка будет то, что на Него сойдет Дух Святой - что видел Иоанн.
А для народа - что Он будет крестить Духом Святым .
И исполнение пророчества Иоиля - пошлет Дух на всякую плоть.

В Пятидесятницу было не просто крещение Духом, в Пятидесятницу Дух пришел в мир, чтобы свидетельствовать Всему Миру, именно этого раньше не было, а Крещение Духом было всегда.

И даказательство этому то - что вы не можете увидеть разницы между схождением Духа в Ветхом завете и в Новом.

А Вы вообще не думаете о том, что я говорю. КДС будет тогда, когда будет Мессия, т.е. когда Он придёт на Землю, исполнит свою миссию, умрёт за всё человечество, воскреснет, победит смерть, вознесётася и только тогда Он будет КДС. Апостолы КДС никак не могли, возложение рук при молитве производили но Христос, находясь в Небе, крестил людей в ДС. Он единственный Кто это делал, и нигде в СЗ не говорится, что было КДС. ДС сходил на пророков, но это не было КДС, подобно тому, как можно погружаться в воду, но это не будет водным крещением, когда не соблюдутся три составные части имеющиеся при любом крещении. ПОЭТОМУ, КДС начало совершаться после возненсения Христа в день Пятидесятницы и дальше до того времени пока был так называемый день. При наступлении ночи, упомянутой Христом в Иоан. 9:4, КДС прекратилось, как прекратились исцеления, которые были по воле Божьей и при наличии дара от ДС.

Послать ДС без совершения мисии Христом в дни Моисея не было КДС, т.к. крестить Духом Святым Он сможет только после Своего воскресения.

Как раз я вижу разницу между схождением ДС в Ветхом и в Новом Заветах, в Ветхом Зваете Господь Бог Отец посылал ДС, а в Новом Христос кресил, с разницей, что в ВЗ не говорили ан языках.

[агатон]

А Вы вообще не думаете о том, что я говорю. КДС будет тогда, когда будет Мессия, т.е. когда Он придёт на Землю, исполнит свою миссию, умрёт за всё человечество, воскреснет, победит смерть, вознесётася и только тогда Он будет КДС. Апостолы КДС никак не могли, возложение рук при молитве производили но Христос, находясь в Небе, крестил людей в ДС. Он единственный Кто это делал, и нигде в СЗ не говорится, что было КДС. ДС сходил на пророков, но это не было КДС, подобно тому, как можно погружаться в воду, но это не будет водным крещением, когда не соблюдутся три составные части имеющиеся при любом крещении. ПОЭТОМУ, КДС начало совершаться после возненсения Христа в день Пятидесятницы и дальше до того времени пока был так называемый день. При наступлении ночи, упомянутой Христом в Иоан. 9:4, КДС прекратилось, как прекратились исцеления, которые были по воле Божьей и при наличии дара от ДС.

Послать ДС без совершения мисии Христом в дни Моисея не было КДС, т.к. крестить Духом Святым Он сможет только после Своего воскресения.

Как раз я вижу разницу между схождением ДС в Ветхом и в Новом Заветах, в Ветхом Зваете Господь Бог Отец посылал ДС, а в Новом Христос кресил, с разницей, что в ВЗ не говорили ан языках.

У меня такое чувство, что вы вообще не знаете для чего Крещение Духом Святым.

Давайте подобьем итоги.

1. Дух Святой сходил и в Ветхом Завете на людей. И давал им силу служить Богу в дарах Духа Святого. Этому есть тысячи подтверждений в Библии. Это дары и пророчества и исцеления и чудотворения - и куча прямых мест.

2. Вы говорите, что рождение свыше было и в Ветхом Завете.

Отсюда вопрос.
Так что нового дает Крещение Духом Святым в Новом Завете ?
Если и до этого рождались свыше....
И до этого Дух сходил и давал дары ...

И еще вопрос.
Кто крестил Христа Духом Святым при водном крещении ??

- - - Добавлено - - -

какую разницу вы увидели ?

- - - Добавлено - - -

Никакой.
Я считаю, что крещение Духом было и в Ветхом Завете, такое же как и в Новом.
Вся разница в том, что в Новом, по пророчеству, Дух сошел на ВСЯКУЮ ПЛОТЬ.
А в Ветхом, только на избранных.

[piroma]

Никакой.
Я считаю, что крещение Духом было и в Ветхом Завете, такое же как и в Новом.
Вся разница в том, что в Новом, по пророчеству, Дух сошел на ВСЯКУЮ ПЛОТЬ.
А в Ветхом, только на избранных.

но благодать то нового завета

и приносит ее дух благодати

так что быть крещенным духом благодати нвоого завета превосходнее настолько насколько благодать Христова превосоходнее ветхого завета

[агатон]

но благодать то нового завета

и приносит ее дух благодати

так что быть крещенным духом благодати нвоого завета превосходнее настолько насколько благодать Христова превосоходнее ветхого завета

Чушь какая то...
Сам то понял че сказал ?

[piroma]

Чушь какая то...
Сам то понял че сказал ?

дух Святой есть дух благодати ?

это то хоть ясно ?

духовное надо познавать а не букву -но через букву пока

[агатон]

дух Святой есть дух благодати ?

это то хоть ясно ?

духовное надо познавать а не букву -но через букву пока

А в Ветхом Завете, Дух Святой не был духом благодати ??
Ясно, что ты лозунгами говоришь, сам не понимая чего несешь.

[Зюзя Бандербер]

И даказательство этому то - что вы не можете увидеть разницы между схождением Духа в Ветхом завете и в Новом.

Странно - я вижу. И че будем делать?))

[агатон]

Странно - я вижу. И че будем делать?))

Ну как что ?
Показывайте, в чем разница .

[piroma]

А в Ветхом Завете, Дух Святой не был духом благодати ??
Ясно, что ты лозунгами говоришь, сам не понимая чего несешь.

лозунги из Писания

это то и не ясно вам

бо писание не знаете

дух Святой ветхого завета не имел благодати нового завета -невозможно иметь без крови нового завета


от Моего возьмет -от посредника и ходатая Нового Завета

таких простых вещей не видите

кроме того дух Святой ветхого завета не есть дух Святой нового завета

Утешитель сошел с небес когда? и во имя Кого ?