СПОРЫ и РАЗНОГЛАСИЯ

[Про100Алекс]

Есть воля Божья и учение Иисуса Христа, а есть постановления соборов, на которых принимали "чудесные законы" :

Ну да, много чудесных вещей в мире.
Это, как в истории. Приходят вопрошающие к пророку Божьему и говорят.
- Вопроси о нас Господа, как нам поступать.
Но спрашивали не с тем чтобы поступить, как Бог скажет, а с тем чтобы подтвердились их желания.
А так, как пророк сказал противное их желанию, то и пророк стал не от Бога, путается в понятиях.

[Илияху]

В последнее время, я все меньше спорю. Раньше были целые баталии.
Теперь я изучаю проблему - "почему христиане не могут договориться между собой"

И вы знаете, прихожу к потрясающим выводам, по наблюдениям...

Предлагаю всем обсудить тему, почему христиане не могут добиться единства, почему спорят и остаются при своих мнениях все равно...

Свои наблюдения, я буду выкладывать постепенно.

Не могут добится единства с кем? Я например не видел спорящих настоящих верующих. Ни разу. Там единство всегда. Спорят те кого не Божье интересует, а человеческое.
И единства не добиваются. Оно в Святом Духе приходит. Это ж не медаль, чтобы ее добиваться. Кто одинакового возраста духовного и живет с Богом те не спорят. Плотские только спорят друг с другом.
Как в пословице. Сытый голодного не поймет.

[rehovot67]

В последнее время, я все меньше спорю. Раньше были целые баталии.
Теперь я изучаю проблему - "почему христиане не могут договориться между собой"

И вы знаете, прихожу к потрясающим выводам, по наблюдениям...

Предлагаю всем обсудить тему, почему христиане не могут добиться единства, почему спорят и остаются при своих мнениях все равно...

Свои наблюдения, я буду выкладывать постепенно.

Любое обсуждение любого библейского вопроса зависит от отношения человека к высшему критерию истины в настоящее время - к Слову Божьему... Многие не могут охватить всю Библию и дёргают цитаты отсюда и оттуда в подтверждение своего понимания вопроса. Отсюда и разногласия и споры... Ладно, если бы открывали грани исследуемого вопроса, а получается часто, что составляют новые идеи противоречащие основным принципам Священного Писания. Взять к примеру вопрос 4-ой заповеди. Откуда такое противостояние? Потому что основная база многих участников форума не охватывает всю Библию целиком.

- - - Добавлено - - -

Поделюсь своим наблюдением.

Наблюдая за христианами, я понял,

1. что далеко не всем нужна вообще ИСТИНА.

Напротив, многие полагают, что они уже знают всю истину...

2. Люди не понимают, что дает им истина, и что отнимает у них ложь.

Напротив, многие знают что даёт им истина. Слова Иисуса Христа они понимают.

[Алексей1984]

В последнее время, я все меньше спорю. Раньше были целые баталии.
Теперь я изучаю проблему - "почему христиане не могут договориться между собой"

Да как же договорятся христиане, если апостолы сами себе и дуг другу противоречат. Не было бы противоречий у апостолов, не было бы разногласий и у христиан.

[духовный турнир]

Да как же договорятся христиане, если апостолы сами себе и дуг другу противоречат. Не было бы противоречий у апостолов, не было бы разногласий и у христиан.

Не было у апостолов, Духом Святым наставляемых и водимых, противоречий, не стоит доверять " писаниям" неизвестно когда и главное КЕМ написанных и отредактированных; только лжеверам и неверам, и может быть незнакомо, как и какой ОДНОЙ, а не разным истинам, Дух Святой обучает имеющих в сердце Его, отсюда в их среде и "споры", по "писаниям", повторю неизвестно кем и когда написанных и отредактированных, ко всему прочему, НИ РАЗУ, не заповеданных, для христиан, Христом .

[alexgrey]

@агатон
На мой взгляд, самая главная причина (человеческая, а не духовная, чтобы не рассматривать притчу о пшенице и плевелах): это разная основа для получения информации.

Возьмите для примера себя и меня. Тут можно не сомневаться, что мы оба стремимся к верному познанию и пониманию, интеллекта у нас достаточно для этой работы.
Но вы - православный, а я - протестант. Из-за этого разные источники, которые меняют ключевые догматические представления.
Когда вы рассказывали о себе прошлом, то было очень интересно мне, так как можно было найти полезный опыт из вашего личного контакта с духовным. А сейчас что полезного я могу извлечь из ваших постов? Отчёт о строительстве храмов?

Если всё же говорить о духовном, то и вы и я имеем определённое дарование свыше. Значит, мы должны бы иметь равную божественную мудрость, данную одним Духом. Но почему-то выводы мы делаем зачастую разные. Причина в духе или плоти? Я не могу точно сказать.

[Yana]

Поделюсь своим наблюдением.

Наблюдая за христианами, я понял,

1. что далеко не всем нужна вообще ИСТИНА.
- Кому то нужна победа в споре
- Кому то покрасоваться
- Кому то удовлетворить себя
- Кому то унизить другого
Причин может быть много, но отсутствует ЖЕЛАНИЕ УЗНАТЬ ИСТИНУ

Вам кажется, что это важно озвучить? Если есть поиск, значит и желание есть, но уж как умеют, так и ищут. Человек не способен выдавить из себя правильный мотив. Все мотивы в Нем обнаруживаются и там же исправляются. Как труха отваливаются, если есть движение. Лучше просто дать пищи, а не рассуждать, насколько она может быть верной-не верной, гнилой-не гнилой.

[агатон]

Ну вот, напрашивается первый вывод, что не все христиане таковые, как они это говорят, т.е. не все есть новое творение.

Тут может быть и другой вывод
Не все одинакового возраста...
Есть плотские, дети - есть горячие юноши - есть духовные отцы.

Не стоит , например, детей кормить твердой пищей, потому что они не всилах будут ее переварить.

- - - Добавлено - - -

Не могут добится единства с кем? Я например не видел спорящих настоящих верующих. Ни разу. Там единство всегда. Спорят те кого не Божье интересует, а человеческое.
И единства не добиваются. Оно в Святом Духе приходит. Это ж не медаль, чтобы ее добиваться. Кто одинакового возраста духовного и живет с Богом те не спорят. Плотские только спорят друг с другом.
Как в пословице. Сытый голодного не поймет.

Согласен. Духовно зрелые - не спорят, между собой, но спорят с другими. Чему пример Христос, который постоянно спорил с фарисеями

[4еловек]

Ответ прост: нет Любви.
То есть есть в извращенной форме, называется самолюбие, которая перерастает в гордыню.

[Алексей1984]

Не было у апостолов, Духом Святым наставляемых и водимых, противоречий

Тогда как же они Духом Святым наставлемые грешили в слове и деле благовестия Христова?
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)
Ибо всех Бог заключил в грех(непослушание), чтобы всех помиловать» (Рим. 11, 29-32).
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

грехи апостолов «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Лицемерие Павла.

¹ Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
² Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.


³ Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
⁴ Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Деяния 16:3 там был некоторый ученик, именем Тимофей 3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев.

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:2225).



Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19)


Так что песню про безгрешных апостолов, которые не противоречат сами себе и друг другу затянуть конечно можно, результат будет тот же - свидетельство их записанного слова.

[xristianin]

Теперь я изучаю проблему - "почему христиане не могут договориться между собой"

И вы знаете, прихожу к потрясающим выводам, по наблюдениям...

Предлагаю всем обсудить тему, почему христиане не могут добиться единства, почему спорят и остаются при своих мнениях все равно...

Свои наблюдения, я буду выкладывать постепенно.

Мне кажется что блаженный Иаков хорошо ответил на этот вопрос. Просто, глубоко, обьемно, исчерпывающе:
1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?
(Иак.4:1-12)

Внутренние вожделения, дружба с миром, двоедушие, двойная жизнь ( и с Господом и по своему, немного по духу, немного по плоти и т.д), непобежденная гордость, не изгнанный сатана из жизни христиан и так далее - все эти нерешенные внутренние противоречия выливаются наружу, на окружающих, на других, на друг друга, вместо того чтобы каждому воевать с самим собой, своим лукавством, гордыней, своим сатаной.

[Алексей1984]

Мне кажется что блаженный Иаков хорошо ответил на этот вопрос. Просто, глубоко, обьемно, исчерпывающе:
1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?
(Иак.4:1-12)

А сам Иаков не объяснил почему, он апостол Христов получивший Духа Святого оставался многогрешным в слове и деле?
грехи апостолов «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

[xristianin]

А сам Иаков не объяснил почему, он апостол Христов получивший Духа Святого оставался многогрешным в слове и деле?
грехи апостолов «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

я думаю, что Иаков писал в этом месте не столько о себе сколько о Божьем народе в целом - ведь он не сам сделал себя учителем, а был таким по призванию. Просто видимо он не хотел отделять себя в этом высказывании от Божьего народа, показав смирение.. Но тема то не об этом.

[altafia]

СПОРЫ и РАЗНОГЛАСИЯ

Какие причины я вижу.

1. Все мы грешные и как результат...
2. Авторитет. Авторитет церкви (или прочих учителей) играет ключевую роль.
3. Из второго пункта получаем, действительно нежелание искать истину. А зачем, если за меня её уже учителя нашли, расписали и т.д.?
4. Общий знаменатель. Даже те, кто действительно ищет истину, банально не могут прийти к общим понятиям и определениям. А когда нет общего фундамента, то к какому общему результату можно прийти? Как можно найти гипотенузу, если её определение у всех разное?

[Алексей1984]

я думаю, что Иаков писал в этом месте не столько о себе

Не толкуйте слово не зная этого слова от а до я. Не только Иаков засвидетельствовал о своей многогрешности в слове и деле благовестия Христова, но и Иоанн. и Павел, и Пётр не возразил Павлу на его обличение в лицемерии Петра.

- - - Добавлено - - -

СПОРЫ и РАЗНОГЛАСИЯ

Какие причины я вижу.

1. Все мы грешные и как результат...
2. Авторитет. Авторитет церкви (или прочих учителей) играет ключевую роль.
3. Из второго пункта получаем, действительно нежелание искать истину. А зачем, если за меня её уже учителя нашли, расписали и т.д.?
4. Общий знаменатель. Даже те, кто действительно ищет истину, банально не могут прийти к общим понятиям и определениям. А когда нет общего фундамента, то к какому общему результату можно прийти? Как можно найти гипотенузу, если её определение у всех разное?

И это множит Церковь, иначе Она бы уже давно вымерла или Её бы вымерли.